国内微博和Twitter的最大不同
霍炬近两个月前写过一篇《microblogging和微博信息架构产品差距和影响》分析了国内微博和Twitter的差距,重点就是因为信息的平等性。我也一直在观察新浪微博,以及新浪和Twitter的一些功能上的差别。发现了一些东西,想在这里和大家分享一下。我的见解达不到像霍炬那样的层次,作为一个技术人员,我只能在产品功能上做些分析。欢迎大家指正。
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现实状况
国内的微博就是新浪,Sohu微博,腾讯微博,以及饭否。我们不难发现:
- 搜狐的和腾讯的就是Copy新浪的。在Following和Followed上大家都有自己所谓的“创新”
- 饭否是在Copy Twitter,这点太明显了,不过,抄在了表面,而且相当的怪。
国内所有的这些以Twitter为蓝本干出来的这些东西,其和Twitter在核心功能上有这些差别:
- Twitter的Retweet一点信息都加不上,国内的微博的转发需要加上自己的评论,也就形自己的信息。
- Twitter的Reply只会有一个@原来的人,国内的Reply也很相似,只是勾上转发后就会把Reply的东西以“//@XXX”的方式成为自己的信息。
- 饭否的做法比较怪,转发加原文(想做成新浪的样子),回复不加原文,只有@(Twitter)的样子,可见饭否的分裂。
SNS中的上下文
这段时间,我一直在想,新浪为什么要做成这样,为什么不做成Twitter那样,或者,为什么Twitter做成那样而不是新浪这样?从表面上看上去,新浪的“回复+转发”会带被回的信息,而Twitter的回复不带上下文,Twitter上一些我fo的人的话题完全看不懂,不像新浪的还能看到上文。
老实说,在一开始,我还觉得新浪微博这种用法和技术上要比 Twitter 要强大,现在看来是我当时对Twitter并不熟悉。经过这段时间的观察。我恰恰发现新浪在转发和回复上都要带上原文其实是一件很没有技术含量的事。要说清这个事,请让我说一下评论和回复的事。
- 我们网上讨论一个事的时候,你会发现,一个主题下的讨论会对回复的话题进行讨论而偏题,甚至会发散出多条讨论线各自发展。这种事会造成讨论的混乱。所以,上下文是关键。
- BBS和Wordpress可以使用“引用”或“回复”来让你的话题有上下文。新浪的博客和新闻评论里没有,只是网易的评论可以盖楼。所以新浪微博基本上采用的就是这样的方式。
然而,Twitter则不是,Twitter的回复系统是不会像新浪那样加上“//@XXX”的东西的,如果你要看信息的上下文,你需要点击信息,在右边栏会出现其上下文列表。Twitter的这个功能可以让你很容易地找到一个信息链,而不受别的信息链的干扰,不像国内微博那样——多个信息链穿插成一锅粥让你无法阅读(饭否是抄Twitter抄的最像的,但是其没有实现这个功能)。
上下文造假
国内的所有微博都做不到这个事,我估计是因为技术不行。所以,为了加上上下文,他们只能做成今天你看到的这个样子。你也许会想和我争论,这样在阅读体验上更好。但是,如果你看过下面这个例子,你一定就不会这么想了。
在新浪微博上,我们转发或是回复时,我们可以人为地加上这样的上下文(说白了,就是造假):
//@姚晨:八顿也会C语言。//@任志强:不是C++才牛吗? //@李承鹏:代表盲肠封你为程序员的脊梁。//@苍井空:还要爱吃空心菜的菜。 //@李开复:成功的程序员的标志:1)用C语言,2)不用IE6,3)无需敏捷咨询师。
看到这个,你明白为什么Twitter要那样,而不是新浪这样了吧?!这就是差距,至少是产品经理的差距。我个人觉得还有技术上的差距。如果某人给你发来的一条手机短信你都搞不清楚是不是这个人说的,那会是多么恐怖的事。
有人说,在Twitter上也可以造假,但是这需要用户自己去干,Twitter的系统并不会主动干这个。 Twitter的Retweet和Reply是可以区分用户行为和系统行为(就看你加不加原信息),而新浪微博则无法区系统行为和用户行为,这就是国内微博的软肋!
其它
新浪的东西其实挺没创意的,微软用新浪在当过反面教材,某WEB设计师也用新浪来当过反面教材。不过,新浪微博还是很强大的,尤其是删贴和阻止信息传播上,经过观察,的确很强大。
我把我这篇文章里的那个欺诈示例转到了我的微博(@左耳朵耗子)做了个测试。结果,在有这篇文章做提示的情况下,还是有些人相信了,还有些人骂我并把我取消关注和拉黑了。我真是服了,我故意造得这么假这么娱乐,结果还是有些人认真了。你说那些骗子看到这个情况岂不是开心之极啊。再次说明新浪微博的这种上下文的方式弊端!
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《国内微博和Twitter的最大不同》的相关评论
是有点乱,不过感觉twitter有点太简露了,有点不习惯!
新浪的微博看上去确实挺乱的, 各种@加上##的, 还有//, 简直就是一锅粥. 所以我还是用饭否.
引文这个事情还真没想到这么复杂,当然。我是用户而已。
饭否实现了链式浏览的,如果是点击网页上的回复进行回复就能看到了
新浪微博是造谣传谣的大本营啊
@笠翁对韵 造谣传谣和微博并没有什么关系,Twitter上一样。但是在编辑,制造,篡改,仿冒别人的信息,这绝对是国内微博的错。
确实如此,新浪的微博加了各种转发和评论之后一团乱,但是当时没有好的替代(那个时间你懂的),所以就在微博留下来了。
饭否基本就是最原始的推特状态,转发也是最早的转发类型,我还是喜欢这样的转发,毕竟习惯了。
推特的官方rt功能也是后来才加入的,不少人都不喜欢官方rt。
个人倒是不太同意文中的观点,新浪微博的这种设计无疑是符合国内的使用习惯和直觉的(最起码符合我的使用习惯)。推特没仔细用过,它的设计不是不好,但是我肯定要适应一段时间。如果说是国内网站在技术层面搞不定,我倒是不太相信,这里面的技术含量真的很高吗?
所以推出微博了,还是写博客好点
饭否现在的样子成型于07或者08年,新浪开放差不多是09年之后的事情~ 如何谈得上饭否抄袭新浪阿~
不过饭否抄袭twitter这个是没啥可说的~说难听点,是个微博就是抄袭twitter的也不为过~
新浪和twitter都是成功者~比较界面也好,功能也好,最好还是放在它处在的环境里面~比如,新浪在天朝,再加上他的媒体属性,不做成现在的样子,其实就是个失败~
以上
@herrick5 没有说饭否抄新浪啊?饭否的转发带原文这个事一定不是抄Twitter吧。对于这个功能,我说的是,饭否把这个事做得和新浪差不多。
上下文造假,个人觉着只是PM的设计问题,每个人的转发评论都做成不可修改的链式浏览,也不太难。
新浪有起借鉴(或言抄袭)twitter部分,也有其适应中国用户的创新部分的。
关于微博在国内, 很多东西不是技术的事情
新浪以名人为中心摆脱不了自身媒体形态的影子,twitter是一个全新的互联网应用形式
我觉得最后一句不是很对,SINA虽然删帖河蟹,但你要想到,如果没有SINA微博,可能很多事情我们连知道都不知道,比如大连游行。。
@xgigo
整天呆在墙内,你让惯用崂山之术的人说什么呢
新浪推出了魔法微博,样式跟twitter有点像
新浪微博已经很不错了。当然楼主说的bug的确真是个问题。但也不是说致命的。改过来也很容易。有时候很多问题没有我们程序员想得那么简单。比如说那些“反面教材”。
建议LZ看看这篇文章 http://www.sixiangchao.com/a/wztj/2011/0627/543.html
不要盲目崇拜国外产品
这个果然是很容易造假啊~~
摆脱,饭否转发带原文超的是twitter的RT,而且饭否的回复也是有时间线的,只是没做成改版后的twitter那样。能不能多点研究再来评论,别看见什么就说什么,那太简单了吧。
PS. 说的的确够没“层次”的。
这跟技术没什么关系,用户都是懒的。
天对地,雨对风,大路对长空,山花对海树,烈日对苍穹。———-笠翁对韵 接下去。 (不是有意来歪楼的)
是啊,我从来不觉得国外的技术有什么高的,你说腾讯之类的大企业做一个编译器神马的“高技术含量软件”肯定能行,根本与技术水平无关……
//@姚晨:八顿也会C语言。//@任志强:不是C++才牛吗? //@李承鹏:代表盲肠封你为程序员的脊梁。//@苍井空:还要爱吃空心菜的菜。 //@李开复:成功的程序员的标志:1)用C语言,2)不用IE6,3)无需敏捷咨询师。有才
嗯 是很容易造假
分析的很强大,没什么好说的。尤其是一直没用twitter的人。
另外我觉得有个问题要考虑,那就是中国特色,什么是中国特色,比如懒啊、爱抄袭啊、爱偷奸耍滑啊,这些东西是不是新浪模式能够满足而twitter不能满足?
腾讯微博现在可以通过翻阅转播和评论列表来判断是否“造假”了。
@天涯倦客
国内微博还是楼主一删帖,整个全消失。当然,还有被鹳狸猿删的,也一样。所以很多时候根本无从去找
twitter上被rt的推,原作者删掉也不影响被转发的显示,而直接点击rt的官方rt方式,也是不能造假的
難道作者沒用過最早的Twitter嗎?最早的Twitter轉發和回复形式就是想現在飯否這樣的!什麼叫分裂什麼叫想做成新浪的樣子,只不過飯否被關閉停滯了一年多,Twitter的rt出來了新浪也做大了。麻煩你寫文之前敢不敢先做做功課了解清楚情況再來獻醜!
以前微博上的各种符号都看不懂
我认为 Twitter 最强大的功能是 —— 实时搜索。
可以看成 Unix 的 tail + grep 的命令组合:
tail -f tweets | grep “keyword”
@Webto
原来你也在这里
大家不要误会了,博主的观点不是twitter或者新浪神马的,而是在那个假微博里的屁股里。
所以说你们觉得作者就了解TWITTER?
我觉得作者就是扯淡…一个不了解推特的人在自说自话.
推特最为强大的不是自己本身,而是成千上万的第三方.
基于第三方.最多人喜欢用的不是官推(就是作者自以为是认为的RETWEET)(曾经有很多人宣称:只要你用了官推,我们就UNFO//毕竟让不认识的人出现在自己的TL不是很愉快的事情)
而是我们常说的RT(尽管一样是RETWEET),我们一样可以加上自己的内容.只有//@的不同,但是这个也是推特发展过来的..
吸引用户的不会是信息,而会是交互.这才是TWITTER所带来的创新.
twitter再好,也不能再国内自由的使用~~~
我觉得主贴和回复的最大作用是删贴方便。。。。
感觉博主没怎么玩过 Twitter啊, 是因为不会翻墙吗?
不能苟同某些观点如“在新浪微博上,我们转发或是回复时,我们可以人为地加上这样的上下文(说白了,就是造假):
看到这个,你明白为什么Twitter要那样,而不是新浪这样了吧?!这就是差距,至少是产品经理的差距。我个人觉得还有技术上的差距。如果某人给你发来的一条手机短信你都搞不清楚是不是这个人说的,那会是多么恐怖的事。
”
如果说转发或是回复时我们人为地加上这样的上下文是造假,那么直接复制别人发表的微博就不是造假吗?
新浪微博除了阻止某些信息传播,其他都不错
再看下搜狐微博的转发和评论,杜绝了上下文造假
刚看到李开复的博客说twitter在学习新浪
博主可用过老版本的推特? 寻找上下文联系有些麻烦,老式RT也很麻烦+乱糟糟。新版改得确实不错。
就像弯曲评论那样挺好的。不会偏离主题,还可以避免激烈吵架。
新浪挺好的,何必一定要说不好呢 找不到文章发了说。。。你说些话都只知道说估计。。。大家是傻的嘛 造假也会去原微博看真相的嘛,
不知是被墙还是消失,无法链接
//@姚晨:八顿也会C语言。//@任志强:不是C++才牛吗? //@李承鹏:代表盲肠封你为程序员的脊梁。//@苍井空:还要爱吃空心菜的菜。 //@李开复:成功的程序员的标志:1)用C语言,2)不用IE6,3)无需敏捷咨询师。
这个好娱乐
明白了,呵呵
@2
所以说不懂推特的人永远不会知道,有多少第三方是不需要翻墙的,有多少第三方可以使用..
虽然没用过国外的微博~~但是跟人觉得新浪的还是不错的~~呵呵 , 上面分析的相当好~~学习了。