我们需要专职的QA吗?

我们需要专职的QA吗?

这个文章必然是有争议的,我在我的微博上讨论过很多次了,每次都是很有争议的。有不同的观点,有争论总是一件好事,这样可以引发大家的思考。所以,对于我的这篇博文,如果你赞同我的观点,我会感到高兴,如果你会去认真地深入思考,我也会高兴,如果你反对,没关系,可以讨论。

在此之前,我想说明一下我观点里的这个“专职QA”是怎么定义的。

  1. 其是很多公司成立的专门做测试的技术人员,仅测试不开发。
  2. 这些QA对于软件开发技术并不熟悉,甚至不懂。

我经历过一些公司都有专职的QA团队(专职的测试人员),自从上个公司我的开发团队在一个项目上被QA部门搞得一团糟,我越来越怀疑专职QA存在在意义。我的观点不一定对,但请让我鲜明地表达一下——我觉得是不需要全职的QA的,甚至不需要QA这一专职角色或部门,因为,不懂开发的人必然做不好测试。就像不懂开发的研发经理必然管不好研发团队一样。我越来越觉得Dev应该应该是做测试最合适的人选,这必然是未来的趋势 (因为我已经看到了中国程序员的进步,相比起10年前,今天的程序员已经是非常全面了,再来十年,必然证明我的观点是对的)。

在我正在展开说明之前,我想引用两篇文章:

两篇文章

一篇是  “On testers and testing”(中文翻译),本文的作者Sriram Krishnan是一名程序员,曾在Yahoo和微软工作过,开发过很多软件,曾被纽约时报报道,写过一本书,本文是他的一篇博客。他在文章中表达了这几个观点——

大多数的开发团队并不需要一个独立的测试角色。即使要有,那么所有的开发时间比上所有的测试时间应该 >20:1的。。证据吗?光看看一些从古至今最成功的软件开发团队就知道了。不论是当今的Facebook,还是30年前最初的NT团队,很多伟大的产品都是出自没有或很少测试人员的团队。

开发人员应该测试自己的代码。没什么可说的。背后的道理并不重要。这包括单元测试,全覆盖的自动化测试或手工测试或组合测试。如果你的开发人员不能/不愿意或认为这“不归我管”,那你需要更好的程序员。

另一篇文章是邹欣的“现代软件工程讲义 9 测试 QA 的角色和分工”,这是一篇很不错的文章。他在文章里提到了分工的必要性,比如第三方的鉴定机构,并且也指出了分工的一些问题,比如,画地为牢的分工,无明确责任的分工,等,这些问题直接命中了分工的要害。我隐约觉得,我和邹欣的很多观点是相同的,我们内容上是相同的,只是形式上还有分歧。另外,我的观点太鲜明了,从而容易导向极端的理解。

你看,我们都同意,Dev要懂测试,QA要懂开发,只不过分工不同,既然你中有我,我中有你,那就不要分彼此了,一起携手开发测试吧。(另外,我个人觉得不懂开发的测试人员不可能测试得好)

—- update—- {

     //本篇文章出来后,网上出现了一些对此讨论的文章,我一并更新在这里
【 《对《我们需要专职QA吗?》的回应》作者:@段念-段文韬 】
【 《关于“我们需要专职的QA吗”》作者:@Jacky郭
【 《我们需要专职的QA吗?(评)》作者:@Monkey陳曄曄
【《 《我们需要专职的QA吗?》读后感》作者:@ 花生色魔叔

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我的故事

我再说说我最糟糕的QA经历吧,这个公司的QA部门只做测试,他们的leader觉得所有的test design和test 的过程都不需要Dev参与,他们是独立于Dev之外的部门,他们几乎不关心Dev的设计和实现,他们只关心能跑通他们自己设计的test case。但是去执行Test Case的时候,又需要Dev的支持,尤其在环境设置,测试工具使用,确认是否是bug方面,全都在消耗着Dev的资源,最扯的是,他们对任何线上的问题不负责,反正出了问题由Dev加班搞定。

我有一次私自review他们的test case的时候,发现很多的test case这样写到 – “Expected Result:Make sure every thing is fine” ,WTF,什么叫“Every thing is fine”?!而在test case design的时候,没有说明test environment/configuration 是什么?没有说明test data在哪里?Test Case、Test Data、Test Configuration都没有版本控制,还有很多Test Case设计得非常冗余(多个Test Case只测试了一个功能),不懂得分析Function Point就做Test Design。另外,我不知道他们为什么那么热衷于设计一堆各式各样的Negative Test Case,而有很多Positive的Test Case没有覆盖到。为什么呢,因为他们不知道开发和设计的细节,所以没有办法设计出Effective的Test Case,只能从需求和表面上做黑盒。

在做性能测试的时候,需要Dev手把手的教怎么做性能测试,如何找到系统性能极限,如何测试系统的latency,如何观察系统的负载(CPU,内存,网络带宽,磁盘和网卡I/O,内存换页……)如何做Soak Test,如何观察各个线程的资源使用情况,如何通过配置网络交换机来模拟各种网络错误,等等,等等。

测试做得也不认真,大量的False Alarm,都是环境问题,比如:安装新版本后没有重启服务,没有使用新的配置文件,网络配置,等等,等等。

在项目快要上线前的一周,我又私自查看了一下他们的Test Result,我看到5天的Soak Test 的内存使用一直往上涨,很明显的内存泄露,这个情况发生在2个月前,但是一直都没有报告,我只好和我的程序员每天都加班到凌晨,赶在上线前解决了这个问题。但是,QA部门的同学们就像没发生什么事似的,依然正常上下班。哎……

为什么会这样?我觉得有这么几点原因(和邹欣的观点一样)

  1. 给了QA全部测试的权力,但是没有给相应的责任,
  2. QA没有体会过软件质量出问题后的痛苦(解决线上问题的压力),导致QA不会主动思考和改进。
  3. QA对Dev的开发过程和技术完全不了解,增加了很多QA和Dev的沟通。
  4. QA对软件项目的设计和实现要点不了解,导致了很多不有效的测试。

注:我无意在这里贬低QA的能力工作。只是我看到了QA因为没有参与开发的一些现实问题。

我的观点

邹欣对于分工出现的问题给出了两点解决方法:

  • 充分授权和信任(Empower team members)
  • 各司其职,对项目共同负责(Establish clear accountability and shared responsibility)
我的观点是,理论上正确,操作上太虚了。这就像我们国家喊的“为人民服务”的口号一样,没有具体的方法,根本无法落实。

我无意在这里贬低QA的工作,我也无意因为这个事走向另一个极端。但是,我在现在公司的经历,还有很多新兴公司的做法,我越来越觉得软件开发,真的不需要专职的QA,更不需要只写代码不懂做测试的专职的Dev。观点如下:

1) 开发人员做测试更有效

  • 开发人员本来就要测试自己写的软件,如果开发人员不懂测试,或是对测试不专业,那么这就不是一个专业的开发人员。
  • 开发人员了解整个软件的设计和开发过程,开发人员是最清楚应该怎么测试的,这包括单元测试,功能测试,性能测试,回归测试,以及Soak Test 等。
  • 开发人员知道怎么测试是最有效的。开发人员知道所有的function point,知道fix一个bug后,哪些测试要做回归和验证,哪些不需要。开发人员的技术能力知道怎么才能更好的做测试。

很多开发人员只喜欢写代码,不喜欢做测试,或是他们说,开发人员应该关注于开发,而不是测试。这个思路相当的错误。开发人员最应该关注的是软件质量,需要证明自己的开发成果的质量。开发人员如果都不知道怎么做测试,这个开发人员就是一个不合格的开发人员

另外,我始终不明白,为什么不做开发的QA会比Dev在测试上更专业? 这一点都说不通啊

2)减少沟通,扯皮,和推诿

想想下面的这些情况你是否似曾相识?

  • QA 做的测试计划,测试案例设计,测试结果,总是需要Dev来评审和检查。
  • QA在做测试的过程中,总是需要Dev对其测试的环境,配置,过程做指导。
  • QA总是会和Dev争吵某个问题是不是BUG,争吵要不要解决。
  • 无论发现什么样的问题,总是Dev去解决,QA从不fix问题。
  • 我们总是能听到,线上发生问题的时候,Dev的抱怨QA这样的问题居然没测出来,
  • QA也总会抱怨Dev代码太差,一点也不懂测试,没怎么测就给hand over 给QA了。
  • QA总是会push Dev,这个bug再不fix,你就影响我的进度了。
  • 等等,等等。

如果没有QA,那么就没有这么多事了,DEV自己的干出来的问题,自己处理,没什么好扯皮的。

而一方面,QA说Dev不懂测试,另一方面Dev说QA不懂技术,而我们还要让他们隔离开来,各干各的,这一点都不利于把Dev和QA的代沟给填平了。要让Dev理解QA,让QA理解Dev,减少公说公有理,婆说婆有理的只站在自己立场上的沟通,只有一个方法,那就是让Dev来做测试,让QA来做开发。这样一样,大家都是程序员了。

3)吃自己的狗食

真的优秀的开发团队都是要吃自己狗食的。这句话的意思是——如果你不能切身体会到自己干的烂事,自己的痛苦,你就不会有想要去改进的动机没有痛苦,就不会真正地去思考,没有真正的思考,就没有真正的进步

在我现在的公司,程序员要干几乎有的事,从需求分析,设计,编码,集成,测试,部署,运维,OnCall,从头到尾,因为:

  • 只有了解了测试的难度,你才明白怎么写出可测试的软件,怎么去做测试的自动化和测试系统。
  • 只有自己真正去运维自己的系统,你才知道怎么在程序里写日志,做监控,做统计……
  • 只有自己去使用自己的系统,你才明白用户的反馈,用户的想法,和用户的需求。

所以,真正的工程师是能真正明白软件开发不单单只是coding,还更要明白整个软件工程。只明白或是只喜欢coding的,那只是码农,不能称之为工程师。

4)其它问题

  • 关于SDET。全称是Software Development Engineer on Test。像微软,Google, Amazon都有这样的职位。但我不知道这样的职位在微软和Google的比例是多少,在Amazon是非常少的。那么像这样的懂开发的专职测试可以有吗?我的答案是可以有!但是,我在想,如果一个人懂开发,为什么只让其专职做测试呢?这样的程序员分工合理吗?把程序员分成两等公民有意义吗?试问有多少懂开发的程序员愿意只做测试开发呢?所以,SDET在实际的操作中,更多的还是对开发不熟的测试人员。还是哪句话,不懂开发的人是做不好测试的。
  • 如果你说Dev对测试不专业,不细心,不认真,那么我们同样也无法保证QA的专业,细心和认真。在Dev上可能出现的问题,在QA也也会一样出现。而出了问题QA不会来加班解决,还是开发人员自己解决。所以,如果QA不用来解决问题,那么,QA怎么可能真正的细心和认真呢?
  • 如果你说不要QA的话,Dev人手会不够。你这样想一下,如果把你团队中现有的QA全部变成Dev,然后,大家一起开发,一起测试,亲密无间,沟通方便,你会不会觉得这样会更有效?你有没有发现,在重大问题上,Dev可以帮上QA的忙,但是QA帮不上Dev的忙。
  • 第三方中立,你会说人总是测不好自己写的东西,因为有思维定式。没错,我同意。但是如果是Dev交叉测试呢?你可能会说开发人员会有开发人员的思维定式。那这只能说明开发人员还不成熟,他们还不合格。没关系,只要吃自己的狗食,痛苦了,就会负责的。
  • 磨刀不误砍柴功。如果你开发的东西自己在用,那么自己就是自己天然的QA,如果有别的团队也在用你开发的模块,那么,别的团队也就很自然地在帮你做测试了,而且是最真实的测试。
  • 你可能会说吃狗食就是个笑话,因为如果是我,我把事干烂后,就离职走人了,让别人去吃我的狗食。这个在现实中的确会发生,也是很现实的。但是想一想,你为什么在一开始让他把事干烂了?另外,如果你的团队在设计评审和代码评审里没有把好关,让某人把事给干烂了,那么这个人的离职带来的问题还是这个团队来扛,于是整个团队都在吃自己的狗食,挺公平的。痛苦过一次,你的团队下次怎么干了,就不敢乱招人了,就不敢随意评审代码了,就不敢让人只做一块东西了。最终还是没有逃脱吃狗食的范畴。
  • 关于系统集成测试。所谓集成测试,就是把多个开发团队开发的模块集中起来测试。因为开发人员可能无法看到全局,不了解别个团队的系统,而且步调不一,所以需要有统管全局的专职的QA进行统筹规划并做测试。对这个方面,我并不反对,在实际操作过程中,好像的确用专职的做集成测试的QA统一调度各团队的时度更有效一些。不过,这还是不能让我停止去思考两个问题,1) 如果开发人员看不到全局,他能开发出更好的软件吗?2)这个全职的做集成测试的QA难道不能是各个团队的骨干Dev来组成吗?3)统一调度这个事,不更像是Project Manager要做的事吗?
  • 关于自动化测试。所谓自动化的意思是,这是一个机械的重复劳动。我想让测试人员思考一下,你是否在干这样的事?如果你正在干这样的事,那么,你要思考一下你的价值了。但凡是重复性比较高的机械性的劳动,总有一天都会被机器取代的。
  • 关于线上测试。我们都知道,无论自己内测的怎么样,到了用户那边,总是会有一些测试不到的东西。所以,有些公司会整出个UAT,用户验收测试。做产品的公司会叫Beta测试。无论怎么样,你总是要上生产线做真正测试的。对于互联网企业来说,生产线上测试有的在玩A/B测试,有的玩部分用户测试,比如,新上线的功能只有10%的用户可以访问得到,这样不会因为出问题让全部用户受到影响。做这种测试系统的人必然是开发人员。

好吧,我暂时写这么多,我会视大家的讨论再补充我的观点的。

—– update  2012/4/11—–

一些人觉得我是在泄私愤,我能够理解为什么我会被这样误解,但是没有关系,很多新东西新观点总是会被误解的,我坦然面对。请大家抛开我的这些情感因素,单纯的思考一下,没有专职QA的的团队架构是否有积极的意义在里面?

再补充一点,大家思考一下,QA是保证质量的,但是很多QA是在做测试,软件质量是测试出来的吗?如果不从需求分析,软件设计,代码实现上做好控制,到测试的时候你还怎么保证质量呢?

(全文完)

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好烂啊有点差凑合看看还不错很精彩 (64 人打了分,平均分: 4.16 )
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我们需要专职的QA吗?》的相关评论

  1. QA确实就是bullshit,啥也不懂,只知道运行那些test case,甚至连自动测试都不会用,更别提开发自动测试系统了。只会手动跑测试我觉得就是对软件存在目的的侮辱。

    1. 实际上和微软合作的经验正如博主所言:最好的状况就是dev懂测试,且qa懂(至少一些)开发。

      微软某知名产品的lead programmer是非常懂得测试的。他教会SDET,大型产品开发中不同阶段需要进行的不同测试类型,提供给SDET细节上的技术指导。

      SDET随着工作分析出开发自动化测试的需求并开始coding,且最终使之运用在日常工作中。SDET因为之前做过程序所以在测试时会考虑到更多scenario,且会主动去triage某个bug到底是什么层面上发生的,做debug,白盒测试,甚至开bug的时候就可以给出possible fix。

      这一切使得Dev和QA在解决产品缺陷时有着更有效的沟通和更高开发效率。这样的sdet也成为了可以给只做manual test的同事提供指导和support的角色。

  2. 楼主,QA是质量保证,QC是质量检测,你所说的一直是QC的工作,而QA的工作不单单是测试,还有项目过程的监督。

  3. 2019 年来看你 2012 年发的文章,有些观点还是挺有感触的,现在我们公司就存在几个问题:
    1.测试不懂开发,甚至最基本的编码能力都没有,只会手工测试
    2.没有开发能力,也不想着学习改变(说的只是部分),沉迷于反锁的重复点击测试,还整天抱怨自己业务忙
    3.叫不懂测试的开发去帮QA写自动化测试工具,写自动化测试脚本,搭自动化测试平台,等于把饭喂到人家嘴边
    4.由于开发根本不懂测试的痛点,对业务功能也不熟悉,所以过程中沟通扯皮很多,最后开发幸幸苦苦帮 QA 配置好测试,QA 嫌工具,嫌脚本不好用,最终还是回到重复点击的手工测试

    最后说一点,自动化测试不能完全替代手工测试,但是能够很大程度提高测试的覆盖率,以及回归测试所需要花费的时间,提升团队效率,然而我在目前公司根本无法感受到测试团队的诚意,他们看起来是很努力地在帮团队检测软件质量,但是就想愚公移山一样,你能说它不努力吗,你只能觉得他蠢。

  4. 有些观点看上去有点道理,我也同意,但是楼主不得不接受一个现实:存在即合理

    我就问一句吧:医院,护士的活医生肯定可以干吧?为啥医院还是要那么多护士,医生自己干掉不就好了?凭啥她们一天到晚嘻嘻哈哈还拿那么多工资。

    术业有专攻,哪个程序员不想把时间花在技能提升,代码架构,以及更重要的事情上?测试?还测自己的代码?你逗我?我自己写的代码是最完美的好么? 浪费这时间干啥

    1. 在大厂,其实是反过来的。大厂严格限制headcount数量,招人很难。你想招测试,老板会问你,HC就5个,你是招5个测试,还是招5个开发?
      答案不言而喻,5个开发能干的活大于5个测试。

  5. 已经过了十年,确实很多例证『证明』耗子哥是对的,但客观现实是,QA 做为一类能给老板带来情绪抚慰(设置 QA 岗位,老板做了他能做的事情)的职位,做为能提升就业率的岗位,还是有积极作用的。

  6. 现在评论区的人再看呢? 什么技术决定一切,都是站在风口罢了。人走茶凉,这世界没有什么绝对真理,存在即是合理,不讲究分工,就是扯淡

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