抄袭,腾讯 和 产品

抄袭,腾讯 和 产品

很早就想写这篇文章了,只是想法比较零碎,所以一直没有成文,这两天觉得思考得比较成熟了一些,所以把我的这些想法整理下来,欢迎大家一起和我讨论。

鄙视抄袭和山寨

首先,先表达我的立场,我对抄袭的立场持BS和痛恨的态度,尤其是那些C2C的网站,痛恨这些国外有什么就山寨什么的做法,尤其是那些连界面都不改,像素级的抄袭,连CSS和img都是一样的,更甚者,连图片都链接到抄袭源的网站去了,连源代码都抄的行为,比如:腾讯抄新浪的代码新浪抄twitter的源码。无法不BS之。

有很多网友邀请我去那个抄袭Quora的网站上去回答问题,借此,再次声明我不会去的。因此,有一些网友说,我不一样也在Twitter的抄袭网站新浪微博上吗?说我装逼了。我想说,新浪和Twitter基本上是同一种产品的思路,但是其实现不一样,新浪微博上一些twitter上没有功能,我个人觉得这并不算抄袭,我甚至认为新浪微博和Twitter各有长处,在一些功能上新浪微博比twitter做得更好。你可以理解为,新浪微博总体上来说并没有突破我心中的那个条抄袭的底线。

我个人对抄袭的理解如下:

1)你可以复制别人的想法和功能,但是如果你连界面设计,代码,图片,风格,布局,等等所有的一切都照抄,那我就一定要鄙视你。

2)你可以仿照别人的产品,但是你的出发点应该是他没做好,我来把它把做好,如果你的出发点是为了复制抄袭和山寨,我一样鄙视。

所以,你可以理解我为什么不去Quora,Stackoverflow,Facebook,Google的山寨网站了,因为上述两点,1)完全复制,2)山寨地太次。

理性对待抄袭

因为很多朋友极端地理解了我对抄袭的立场,所以我有必要要说说我对“抄袭”或是“模仿”的其它一些观点:

1)“抄袭想法”。想法这个东西我不觉是有什么专有的东西,也不存在什么抄袭,好的想法,就不应该被垄断,好的想法是应该放出来让大家一起来实现的。所以,我并不觉得一个想法有什么不能被抄袭的。你做Web Server,我也做Web Server,你做论坛,我也做论坛,你做手机,我也做手机,你做便携电脑,我也做便携电脑,你做通讯软件,我也可以做通讯软件…… 等等,越是优秀的产品和思路,就越不可能不被别人学习和模仿的。

2)“抄袭界面”。根据法律来说,界面上的某些元件,如菜单,按钮,甚至布局,配色之类的单一的东西是没有版权的,但是这些东西组成的界面是存在版权的,你不能让你的产品界面和别人的界面长得雷同。而且,对于一些有艺术特征的设计和版式是受法律保护的。所以,对于界面来说,我们需要做一些区别,比如,很多电视机长得很相似,连摇控器都很相似,但是电视其中的菜单和功能会有不同;很多的家用小汽车形状都很相似,但是线条和外形并不相似;Unix和Linux的用户接口几乎一样,但是Unix和Linux的内部实现和功能上有很大的不同(比如文件系统,内核管理等),MacOS/Windows/X-Win/Gnome/KDE 这些桌面系统大同,但是实现和细节上又不一样。

看我这样一说,你会说,嗯,你说的就是所谓的“微创新”!是的,这是个仁者见仁,智者见智的问题了。再说一遍,无所谓什么微创新不微创新,我对此的价值观很简单  —— 只要你这个复制品在不违反法律的层面上,能在品质上超过原来那个产品,我是会认可的,而且还是会对复制品买帐的

总之,我想说的是——

1)好的东西总是会让人去学习和仿制的,而学习和仿制好的一面是会引入竞争,竞争会让这个东西更好的。

2)不要害怕被人仿制,被人仿制说明你做得好,如果你的仿冒者超过了你,那你应该反思自己,而不要赖别人。

如何不被腾讯抄袭

说起抄袭这个事来,就不得不说腾讯,现在互联网上一堆人都在思考,腾讯太变态,无论我做什么,都逃不出他的魔掌。很多风投都在问创业团队一个问题——“如果腾讯抄你,你怎么办?”。

在我往下阐述如何不被腾讯抄的话题下,请让我先重申一下我在“腾讯,竞争力 和 用户体验”一文中说的那个观点:“腾讯这样大规模的抄袭和山寨,对整个社会的价值就是——会让很多很多的创业团队放弃Copy,甚至让他们要放弃那些容易被复制的“业务型的项目”,而逼着他们去努力思考,如何才不能被腾讯复制,如何才能有自己的核心价值”,我把这个观点再进一步阐述,“有腾讯在,会让你更清楚地认识什么叫创业的残酷,会让你更清楚认识到什么是真正产品的价值,什么是核心竞争力,你但凡有一点急功近利的想法你都要想一想那个有钱有人有势也很急功近利的企鹅!

我不知道,我写了那篇文章这段时间来,大家有没有思考过前边文章里我说的问题?其实我在“腾讯,竞争力 和 用户体验”一文中已经说到过一些了,不知道大家有没有去思考?

老实说,其实腾讯并不可怕,先让我们来分析一下腾讯的特征和短板:

  • 特征。腾讯的很多产品线完全雷同,比如:QQ,微信,空间,群,微博,朋友,等等,几乎完全一样,所以,这是不是说明了下面几个问题:

1)他们人太多,没事干了,所以什么都干。
2)各产品线为了规避风险都想伴QQ这个大款,所以不知道怎么创新。
3)内部竞争激烈,技术团队加班赶工,所以只能无目的地广撒网了。

  • 短板。你看看腾讯的这些产品线和他的用户群,我觉得就目前阶段,腾讯至少有三种产品复制不出来。

1)有烦杂的线下业务的产品。比如:电子商务需要供应商,仓库,物流,等这样物理流程的业务很难复制。
2)有质量,有价值,有权威的社区。比如,豆瓣,Stackoverflow,Quora这样的有价值的社区。
3)有技术含量的产品,比如: Nginx,MySQL,Android/iOS 之流技术大于业务的产品。

通过这样的分析,我想告诉大家,腾讯并不可怕,可怕的是你自己不会思考和观察,可怕的是你急功近利而没有去找有价值的东西来做。推而广之,如果你想做的东西是很快就能做出来的,那么你就不要指望不被人抄,也就是说,如果你着眼短期,你无疑会面对众多的抄袭和模仿者让你万劫不复,但是,如果你着眼长期,做一个3-5年需要花费大量精力才会成熟的产品,那么,那些急功近利的抄袭者会知难而退的。因为,“需要3-5年的时间”这一条完全不符合抄袭者的价值观,所以,你面对的竞争对手也会少了9成。

什么是真正的产品

说到这里,我必需要说一下什么是真正的产品!我看到现在很多创业团队把功能当产品来做,这就为模仿者们留下了很多很多机会,比如苹果商店里的很多照片分享的Apps,或是一些云存读,云分享之类的东西,如:Dropbox和Evernote,或是一些旅游类的Apps。这些东西在我眼里还不能算得上是真正的产品,所以,我们可以看到他们的模仿者有很多很多。当然,我并不是说不能把功能当成产品来做,只是我觉得这样的产品并不长久,并不具强大的可持续性,而且很容易被取代。那怕是现在风头正劲的Instgram, Dropbox, Evernote,大家试想一下,如果哪天Apple或是Canon把Instgram这样的功能集成到他的照相功能中,哪天操作系统把Dropbox/Evernote集成到他的操作系统中。(当然,我只是说有这种可能,我只是想让大家思考一下以功能为产品的弱势是什么样的)

好,让我来说说什么是真正的产品:

  • 真正的产品应该是有一个端到端的一个解决方案。比如说:电子阅读中的从购书,到阅读,再到阅读心得分享,再到推荐,这一整套的解决方案。看看苹果的产品的端到端的解决方案,就知道什么是产品的样子了。
  • 真正的产品应该是有价值的。这种价值表现在——你可以从中获得有价值的内容,并且你也可以通过他创造对你有价值的东西。比如,像豆瓣,像Stackoverflow,甚至像Twitter和微博这样让信息平等让信息传递更快的社区,或是像AWS或是Apple的开发平台,等等。可见,我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。
  • 真正的产品应该是和社会有交互并能自我进化的真正的产品应该是用户会来贡献有价值的内容,真正的产品应该是有开放的接口让其它系统容易集成的。也就是说,真正的产品应该是有一个生态圈的,在这个生态圈内,不但能自给自足,自我循环,还能自我管理,自我进化。可见,腾讯的用户群完全没有为这个平台贡献什么有价值的东西,更不谈他们会帮腾讯来进化了。
  • 真正的产品应该是体现品质的。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉。你可以认为使用品牌而非山寨的智能手机,使用一些如Thinkpad或MacBook的笔记本电脑或iPad,因为那是一种品质的体现。但是我们都知道,使用QQ完全没有任何品质的感觉,你不会在你的简历中放上QQ号,你也不会在一些商务场合使用QQ的,不是吗?这就好像请客吃饭一样,你总是会请你的朋友去一些有品质的饭馆而不是拉面馆。

当你把你的产品目标放在这样高的位置上,你不难发现,一来,仿冒者们无法跟上你的跟步,二来,仿冒者们几乎没有办法来复制。因为,他们只能复制到外表,但永远无法复制到产品的精髓。

还是那句话,因为仿冒者们急功近利的基因就决定了他们做不到抄袭。因为QQ用户群的基因也决定了腾讯无法复制豆瓣或Stackoverflow

(全文完)

(转载本站文章请注明作者和出处 酷 壳 – CoolShell ,请勿用于任何商业用途)

好烂啊有点差凑合看看还不错很精彩 (60 人打了分,平均分: 4.72 )
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抄袭,腾讯 和 产品》的相关评论

  1. 陈皓 :
    1)用户群本来就不一样嘛,这不挺正常的吗?!所以我说,根据腾讯的用户群的特征,腾讯也有没法复制的产品。这有什么问题吗?2)另,FB是有技术的,你自己去看看吧。3)数据多有什么用,主要的是要懂怎么挖掘数据。4)你说,对于农村朋友使用QQ有品质的提升,所以你也知道QQ的用户群的特征了。

    1. 我说的是企鹅做了几个sns产品除了你说的原因以外,还有个重要的原因是国内用户群割裂为几个层次,所以才会有多个产品, 而美帝用户群可以划分为一个层次
    2. 我诚心请教, fb的技术除了下面说的HipHop (或许BigPipe也算? 或者被他自己废弃的Cassandra?), 其他和腾讯的技术有何区别?为何fb就是技术nb而腾讯技术就不入流了呢? 上面列的企鹅那些东西难道全部都没技术含量么?

    3. 挖掘是亚马逊强项,但美帝大小公司也很多把scalability作为技术宣传口号,怎么数据多就不入流了呢?
    4. 我的意思是,觉得quora/stackoverflow/fb/google符合自己的胃口很正常,第一没必要觉得这就比用qq档次高吧? 第二群众基础不同,产品为实现业务需求, 企鹅满足了国内互联网用户的需求, 只是方向不一样而已;

    当然你说的企鹅用户群特征我也一半同意你的观点;

    1. 我实在看不出来腾讯各产品线的用户层次,因为都是基于QQ用户,腾讯的各产品不从QQ上拉用户,他也不是复制什么就成功什么。另,我说数据更重要的是挖掘,你指责我说数据不重要(提高理解能力啊)。我说Facebook是有技术的(老实说我也不喜欢facebook),而你说QQ也有技术(是有技术,但是你告诉我QQ为技术圈贡献了什么技术啦?)。我说QQ的用户不能贡献有价值的内容,不是说QQ完全不有价值(你又错误理解我了)。 QQ档次高不高是相对的,相对于层次低的用户他是档次是高的,相对于我来说,我觉得在我的简历和名片上放一个QQ号是没档次的,我丝毫不觉得我用QQ对我有档次的提升,但我不可否认你用QQ可能对你的档次有提升。

  2. @陈皓

    这就好比当年QQ游戏出棋牌来收拾联众一样,规则一致,没有技术门槛,简直想不一样都做不到。

  3. [email protected] :

    核桃博客 :
    @陈皓
    关于”“有腾讯在,会让你更清楚地认识什么叫创业的残酷”这段我当然同意你了
    我说的是下面两段:
    “腾讯的很多产品线完全雷同”
    第一,你说的3个问题我表示赞同, 但是,还有个原因是,国内互联网用户特征和美帝有巨大区别, 国内用户可以被更清晰的划分成几个完全不同的用户群(想想geek/it民工/白领/90后/二三四线普通农民/学生之间的差异吧?),而美帝用户差异不那么大,几乎可以用一类用户来划分;
    所以sns在国内的分裂也不是完全没有原因的,
    第二,你说腾讯做不出有技术含量的产品,
    不知道你有没有看过这些,当然,亚马逊是云计算先驱,处理数据也够多,可能你觉得也没啥
    http://wiki.open.qq.com/wiki/%E8%85%BE%E8%AE%AF%E4%BA%91%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E6%A6%82%E8%BF%B0
    比如这里也有些小产品,
    http://alloyteam.github.com/
    比如http://alloyteam.github.com/JX/
    http://djt.qq.com
    比如这作为一个内部产品,也挺好的啊
    http://djt.qq.com/article-223-1.html
    另外有两个问题,
    1. 你觉得fb有技术么? 有啥技术?fb和腾讯的技术含量有啥区别?
    2. 我没考证过,亚马逊处理的数据多还是腾讯处理的数据多?
    第三,”。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉”,
    这个其实是相对问题,中国广大互联网用户的确从使用qq获得了档次提升的感觉,我见过很多农村朋友很自豪的和我说,我的qq号是****, 而有些年纪已经50+了,

    Facebook可以把PHP变成编译的,胖鹅可以么?

    我的问题是,硅谷当红榨汁机[当然,上市后有点榨干的感觉了], 除了
    你说的HipHop (或许BigPipe也算? 或者被他自己废弃的Cassandra),
    其他还有哪些nb的技术?
    难道fb技术部不以用户多数据多高可用等这些名词自豪么?

    美帝大小公司也很多把scalability作为技术宣传口号,怎么国内企鹅数据多用户多就不入流了呢

    上面也列了一些腾讯的产品,虽然小,也没到nginx/mysql的程度,

  4. 腾讯还是有他的价值的,比如微信,现在日本有山寨微信叫LINE。也许从技术角度看他做的东西不象facebook,twitter这么酷,但是他的确解决了大部分不懂电脑的人的某些需求。我们大多数来这里看老陈(我这么称呼你了)博客的都是IT从业人员,总是从从业人员的角度看它,你很难理解它为什么这么成功。任何一个行业里要赚大钱,都是要瞄准行业外的客户群,比如医生,律师这些行业,你搞IT,不能总想着IT从业人员怎么评价自己的产品,这样很难成功。当然腾讯靠着QQ平台肆意扩张产品线,导致一些中小企业很难竞争,这一点缺乏大公司的风范,所以他是一个成功的公司,而不是一个伟大的公司(也许他自始至终也没有想做一家伟大的公司)。

  5. 楼主这次有点不有厚道,不认同最后一段说的“什么是真正的产品”。

    “如果哪天Apple或是Canon把Instgram这样的功能集成到他的照相功能中,哪天操作系统把Dropbox/Evernote集成到他的操作系统中。”

    想要一个功能或说软件,还要等到操作系统来实现啊,操作系统不能因为一部份用户想要什么功能,就做什么的啊。

    “我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西”

    很多人从QQ上搞到女朋友,这不是很有价值的吗。

    “真正的产品应该是体现品质的”

    好的品质伴随高价格,这不是任何人或任何时候都需要。

  6. “有很多网友邀请我去那个抄袭Quora的网站上去回答问题,借此,再次声明我不会去的。”

    应该指知乎吧。
    这点,中国人不是谁都有很好的英文能力的。

  7. 陈皓 :
    我实在看不出来腾讯各产品线的用户层次,因为都是基于QQ用户,腾讯的各产品不从QQ上拉用户,他也不是复制什么就成功什么。另,我说数据更重要的是挖掘,你指责我说数据不重要(提高理解能力啊)。我说Facebook是有技术的(老实说我也不喜欢facebook),而你说QQ也有技术(是有技术,但是你告诉我QQ为技术圈贡献了什么技术啦?)。我说QQ的用户不能贡献有价值的内容,不是说QQ完全不有价值(你又错误理解我了)。 QQ档次高不高是相对的,相对于层次低的用户他是档次是高的,相对于我来说,我觉得在我的简历和名片上放一个QQ号是没档次的,我丝毫不觉得我用QQ对我有档次的提升,但我不可否认你用QQ可能对你的档次有提升。

    1. qq用户在im上属性可以用im用户一类,但是在sns上,90后的qzone喜欢玩满眼火星体,和朋友网的用户,这就是用户的层次
    2. 腾讯的贡献我贴了啊,大讲堂里面那么多干货, 然后前端团队那个页面也开发了很多工具啊;
    并且针对腾讯作不出‘有技术含量的产品’, 我贴的那些就是说腾讯作的有技术含量的产品,有内部有外部, 当然你可能觉得他们前端放出来的产品技术含量不够高;
    3. 关于有价值, 你说到
    “真正的产品应该是有价值的。”
    “可见,我们无法通过QQ获得有价值的东西”
    首先im就是非常大的价值, 当然im没有像豆瓣/so这样有内容本身的价值沉淀, 但是,关系沉淀也是巨大的价值,况且你也说了,’像Twitter和微博这样让信息平等让信息传递更快的社区’,难道im促进在线沟通不是价值么?
    而且,im这10几年来给中国社会/互联网带来的巨大价值,我认为远胜过豆瓣;n多人的问题/沟通都在qq上解决,包括远程解决电脑问题等;
    事实上我见过一些信息化程度不高的学校/单位/工厂,里面qq群几乎就是简易版的内部信息管理系统,
    当然我觉得他远远还可以做的更好; 其实美帝Yammer之类的无非也就是稍微高级的而已

    4. 我承认你技术好,我从你博客学到很多东西
    但是我反感用‘档次’这词, 我觉得自诩为hacker/geek有追求有理想或者装装逼都挺好挺正常,世界是由有理想的人改变的;
    但是高帅富也没必要用所谓档次一词非要把自己和钓丝区分开。

    1. 你有你的价值观,我有我的价值观,我们谁不用说服谁。你捍卫你的QQ,我捍卫我的标准,有些东西,对于你也许是块宝,但对于我就是砣屎。最后,我觉得这已偏离这篇文章的主题,我不再和你讨论了。

  8. 小白 :
    @陈皓
    没想到会有回复,不过还请轻拍。
    我自己短暂做过一段时间IM,IM作为互联网上最基本的沟通方式,确确实实满足了人们对沟通的需求,在这一块,QQ做的确实很不错,它附加了很多非沟通的内容,不过一个产品要生存,当然就要考虑盈利之类的问题,否则不可能持续地做下去,不能盈利的产品我不敢说是好产品。就IM质量而言,可能就只有GTALK可以一比,不过面向人群和市场是不同的,而且GTALK是没有盈利压力的。
    “存在就有合理”关于这句话,我只是认为即使低端的产品,也有存在的价值,并没有其他的含义,更不要上升到有没有独立思考能力上面。。。

    1.QQ是很有价值的,在QQ上和别人交流思想,可以获得价值吧,现在有很多不同主题的QQ群,我每天都会在上面说这说那,也能从上面得到很多有益的信息,所以说我们可以通过QQ得到价值,也可以通过QQ产生价值,(产生的价值都是信息,和微博一样,但QQ是即时的)
    2.楼主很久没有写过简历了吧,现在简历写联系方式三条:手机,邮箱,QQ。很少人放MSN吧,我们公司内部交流除了论坛也会建个QQ群,其它公司来我公司也会使用QQ。MSN只有和老外交流才用。档次方面,QQ是本土软件,如果你觉得QQ档次不够高,那说明中国大部分网民素质不高,但是这应该是QQ的优点,符合最广大网民的要求而不是符合一小部分人的喜好。我个人觉得QQ不是档次不够高,它并不以提高档次为目标的。还有前面某位哥们说的,档次这玩艺并不是什么时候都合适的

  9. 腾讯现在也开始往开放平台转了,其实这有经济上的好处。
    如果他们自己做,往往内部团队依靠qq资源不思进取,做的东西不够好。
    让外面的公司在它的开放平台上做,外面的公司要靠这个吃饭,必然全力以赴,竞争得头破血流,从而应用质量比较高,这样总收入高了,腾讯只要分成就ok了

  10. 作为普通用户而言,哪个方便用哪个,没有档次之分。跟国内用户和朋友平常聊天,基本是QQ,跟国外客户聊天基本是MSN。皓哥,我前几天用wordpress建了个个人博客,主题跟你的一样,于是乎顺便把你的style.css代码拿走了,只修改了部分,请见谅。

  11. samfisher :
    腾讯还是有他的价值的,比如微信,现在日本有山寨微信叫LINE。也许从技术角度看他做的东西不象facebook,twitter这么酷,但是他的确解决了大部分不懂电脑的人的某些需求。我们大多数来这里看老陈(我这么称呼你了)博客的都是IT从业人员,总是从从业人员的角度看它,你很难理解它为什么这么成功。任何一个行业里要赚大钱,都是要瞄准行业外的客户群,比如医生,律师这些行业,你搞IT,不能总想着IT从业人员怎么评价自己的产品,这样很难成功。当然腾讯靠着QQ平台肆意扩张产品线,导致一些中小企业很难竞争,这一点缺乏大公司的风范,所以他是一个成功的公司,而不是一个伟大的公司(也许他自始至终也没有想做一家伟大的公司)。
    微信也是抄的额。。。

  12. 腾讯还是很牛逼的,说到底,中国哪个自主创业的IT公司不是山寨的?
    现实可以完全说明谁到底更有价值,在中国,腾讯的盈利能力,比豆瓣这类要强不知道多少倍。
    单单从程序员的眼光看待一个产品,是片面的。我接触过好多电脑小白,他们工作中用到qq的次数远超你的想象。。。

  13. @陈皓
    作为程序员,觉得qq不如意的地方很多,很正常。
    但实际上程序员往往是盲目自大不关心用户的典范。
    太多太多的中国本土公司,他们可以不用网络视频会议,不用电子邮件,甚至电话都不用,就用qq谈业务。
    做的好的电商,光一个qq+n个员工,一年盈利几百万的见得太多了。
    这就是实际的市场价值。

  14. 我觉得在移动互联网的情况下,像facebook、Pinterest、Instagram、Path这样的不可能3-5年才孕育成功,这些都是创意决定产品,不断完善的,然后小公司做大,腾讯这样的会扼杀中国出现这样的公司啊

  15. 真正的产品应该是体现品质的。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉。你可以认为使用品牌而非山寨的智能手机,使用一些如Thinkpad或MacBook的笔记本电脑或iPad,因为那是一种品质的体现。但是我们都知道,使用QQ完全没有任何品质的感觉,你不会在你的简历中放上QQ号,你也不会在一些商务场合使用QQ的,不是吗?这就好像请客吃饭一样,你总是会请你的朋友去一些有品质的饭馆而不是拉面馆。

    这段我也不敢苟同,举两个例子。
    朋友在经纪人公司做事,中国的很多客户会用qq来和你谈业务。
    淘宝店家,基本都是用qq来谈业务。

  16. @Rasefon
    你拿豆瓣和腾讯比,明显没有可比性。豆瓣不是所有人都会去的。而腾讯现在几乎是学生时段就开始接触了。因此腾讯的产品接入口已经决定了他们的收入了。
    —–分界线———–
    腾讯的短板确实也很明显。正如博主所说的。

  17. tx的确不能拷贝技术门槛太高的公司,这是一个技术壁垒问题,很赞同。
    虽然我也不喜欢tx,但是对于几亿绝大多数tx用户来说,tx的产品是有价值的,至少QQ让他们沟通更方便了,我们可以说QQ没品味,但是无法否认QQ是一款成功的真正的产品。

  18. williamwue :
    @小白
    确实有苹果,也有诺基亚和山寨,但是你想做的产品是他们中的哪一类呢?
    相信大家在做自己产品时都想做成和苹果一样高品质有价值的产品。

    @williamwue
    对于商人来说,高端也罢,山寨也好,能赚到钱就行,也许你要说高端更挣钱,那也要看人的能力范围,要做山寨的人来管理苹果不一定行,要乔布斯来做山寨也不一定行;另外,肯定不是所有的人都想做“高品质有价值”,不同价值观的人太多了,很多人只想挣点钱,安安稳稳过生活,没那么远大的理想

  19. @Rasefon
    说真的一句,我挺认同博主腾讯没什么价值。 你试想一下,若腾讯没有他们的用户层,现在会怎样呢?我印象中的腾讯,原创的游戏,程序都几乎不怎出色。因此,腾讯确实是没有多少价值的东西。

  20. 忘记第一次使用QQ是什么时候了。但是在使用的时候有两个问题:
    1>QQ太容易被盗。我的密码设置成16位,各种字符混搭,还是会被盗。并且你的账号被盗后你去申诉的话,那个网站打开速度真的是奇慢无比。不知道是我不是我这边网速的问题,但是我访问其他网站却好好的。
    2>游戏抄袭太严重。被人有跑跑,它出飞车,被人有僵尸,它出CF,别人有魔兽,它出英雄。而且还有那么多那么多的人去玩。

    总之,不看好腾讯,尤其是看到那个JS代码抄袭

  21. @罗迦费升格
    腾讯有没有价值,最客观的不是我说他有没有,也不是别人说有没有,最客观的就是他的用户群的数量。
    也许有人会说,用户群多不代表有价值。那是不是我也可以同样的认为FB也没太多价值呢?
    老实说,腾讯是实实在在在做产品,而FB除了给人上网看看照片,还有什么用呢。看看国内山寨FB的那些人人开心就知道了,估计过不了多久就会关门大吉。

    作为一个本土软件公司,在中国这么恶劣的市场环境下,能生存这么久,我看也就金山可以和腾讯比比了吧。

  22. 就IM这块,QQ做的还是可以的,起码在国内,大部分人的首选还是QQ
    从价值而言,这是企鹅最重的一块,其他的,就没啥好说的(微信虽然很火,但是要影响群体的交流习惯,还有很长的路要走,而且个人不看好)
    不同的社会环境和互联网环境使国内外的沟通途径有这比较明显的区别。因而价值标准也就不会相同。
    对用户而言,满足他们的,就是有价值的。

  23. 还是那句话,一流的公司做服务,二流的公司做产品,三流的公司做项目。
    服务大多数情况下都是抄袭不了的,例如亚马逊怎么可能被抄袭,IBM怎么可能被抄袭。
    有长远发展眼光的公司应该都往服务上面转,这才是立于不败之地。

  24. @陈皓
    个人觉得腾讯的TFS还是很有技术含量的,虽然是基于GFS基础上开发,但也有自主的智力成果和知识产权,对于中国互联网体系架构发展大有帮助。

  25. 陈皓 :
    你有你的价值观,我有我的价值观,我们谁不用说服谁。你捍卫你的QQ,我捍卫我的标准,有些东西,对于你也许是块宝,但对于我就是砣屎。最后,我觉得这已偏离这篇文章的主题,我不再和你讨论了。

    好样的博主,自己理亏了干脆就不和人家说了,佩服佩服!

  26. Destiny :

    陈皓 :
    你有你的价值观,我有我的价值观,我们谁不用说服谁。你捍卫你的QQ,我捍卫我的标准,有些东西,对于你也许是块宝,但对于我就是砣屎。最后,我觉得这已偏离这篇文章的主题,我不再和你讨论了。

    好样的博主,自己理亏了干脆就不和人家说了,佩服佩服!

    看问题不要以偏概全,各有各的优点和缺点,博主没必要把腾讯的缺点拿来和其他产品的有点来比,你觉得有意义吗?只是一点点建议而已,望博主不要批我!

    1. 呵呵。
      1)再说一篇——这根本没有理亏不理亏的事,这就是各自的标准不一样,你有你的标准,我有我的标准,在你的价值观里,我相信你也有“别人觉得是宝,你觉得是屎”的东西。这不挺正常的吗?
      2)我也同意我们可以有不同的价值观,但不妨碍各自捍卫各自的,你觉得我这样说是理亏啦?你不能这样理解吧。
      3)另,批腾讯不是这篇文章的主题,我说的是腾讯的知板不能复制的东西。你不觉得你对我和本文的理解以偏概全?

  27. 字真多~
    我只想说如果腾讯不抄袭,别人又如何才能暗度陈仓的挤掉腾讯第一的宝座呢?

  28. iMac的界面设计不也是改了改一个德国公司的一个系列么。所谓抄袭就是个伪命题,你明目张胆的照搬招人唾弃。但是你抄的巧妙就没人说你闲话了。正所谓成功是最好的除臭剂。。。。

  29. 一派胡言,新浪抄袭twitter抄了40%你就来,某些网站山寨facebook山寨60%你就不来,你所吹捧的无非是那些抄袭的不够的网站,求求陈先生你不要装逼了好吗。

  30. 总之我不大喜欢Tencent的一些东西。
    不能以用户的多少决定软件的成败。也许这个数字仅仅只能说明这个软件很能搞推销。
    Tencent也许解决了许多普通民众的小问题,但是,透过腾讯的软件,我们还能看到浮躁、急功近利的影子。
    可怜那些在腾讯的世界里变得浮躁的人。

  31. 创业公司对付微软和腾讯这样的怪物,只有两种办法:
    一是找他们瞧不起,不乐意做的事情。
    二是从他们自身的问题做起。
    一般来讲这种大企业的策略都是守业。他们一般有一到两个骨干产品,其他产品完全是围绕保护,扩大骨干产品市场份额或者利润为目的。比如微软的windows和腾讯的QQ。任何产品如果威胁到这些骨干产品,他们绝对是不会抄袭的。比如,免费操作系统微软绝对不会抄袭的。不过这种方式不建议创业公司采用,因为一开始太高调会让这些大公司虽然不抄袭你,但是可以把你搞死。

    楼主对产品概念的理解我觉得值得商榷。楼主认为Dropbox和Evernote不算产品,但有否想过腾讯在10年之前的QQ是否也和Dropbox和Evernote一样?实际上做操作系统和软硬通吃的厂商毕竟是少数,其他纯应用软件商还是有很多成功的。当然,软件企业容易垄断是不争的事实。但这种垄断不见得都必须是操作系统,也不一定必须和苹果一样软硬结合。腾讯的收入大部分应该来自增值服务和网络游戏,照样可以做到中国一霸。

  32. 我不是这个领域的,也不懂你们的技术用语,我只是单纯站在用户的角度,腾讯在中国几乎都形成垄断了,就因为在线交友这方面出来的早,所以只要上网的人,就都有QQ号,可也不能就利用这一点,不断地跟别人抢不断地抄袭,确实很看不惯他们的做法,其实你们单纯的做好你们的QQ就行了,别出那么多花样,搞得你们完全就是个“山寨大本营”,越来越让人不喜欢,反正我是除了QQ以外,别的都不用,一堆假冒伪劣,你们要是老这样,小心大家连QQ都不用!

  33. @陈皓
    暴雪也是山寨好吧? 魔兽抄的是战锤中古,星际是从战锤40k中抄了三个种族。 战锤最初是个桌面游戏,发行商是Games Workshop,暴雪想把它变成电子游戏,后来由于版权费用的问题,暴雪没有给游戏使用战锤的名字,而是换了个名字并在GW的模型基础上修改。就这样暴雪每年还得支付GW8000万美元作为版权使用费。

  34. 1.>2)你可以仿照别人的产品,但是你的出发点应该是他没做好,我来把它把做好
    如果我从想法到界面,甚至源码都山寨或抄袭了别的产品,但我在服务上做的比他好,例如访问更快,更稳定,更安全,那不是也很好吗。

    2.>可见,我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。
    我初学编程时,加入了一个技术qq群,从同行那里学到了很多知识,很许多人到现在还是朋友,这难道不算从QQ获得有价值的东西?
    我上一家公司,同事之间是使用QQ来做内部交流的。我认为这家公司还是创造了一些价值的,难道不算是通过QQ创造了有价值的东西?

    3.腾讯虽然山寨了很多产品,但其实能超过原产品的并不多,屈指可数。如果你做的产品被腾讯山寨并超过了,那说明你要么没认真做,要么能力不足。

    以前很喜欢看coolshell的文章,学到了很多,但最近的一些文章,我却冒出了很多不赞同的想法,是我的水平提升了?哈哈。

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