抄袭,腾讯 和 产品

抄袭,腾讯 和 产品

很早就想写这篇文章了,只是想法比较零碎,所以一直没有成文,这两天觉得思考得比较成熟了一些,所以把我的这些想法整理下来,欢迎大家一起和我讨论。

鄙视抄袭和山寨

首先,先表达我的立场,我对抄袭的立场持BS和痛恨的态度,尤其是那些C2C的网站,痛恨这些国外有什么就山寨什么的做法,尤其是那些连界面都不改,像素级的抄袭,连CSS和img都是一样的,更甚者,连图片都链接到抄袭源的网站去了,连源代码都抄的行为,比如:腾讯抄新浪的代码新浪抄twitter的源码。无法不BS之。

有很多网友邀请我去那个抄袭Quora的网站上去回答问题,借此,再次声明我不会去的。因此,有一些网友说,我不一样也在Twitter的抄袭网站新浪微博上吗?说我装逼了。我想说,新浪和Twitter基本上是同一种产品的思路,但是其实现不一样,新浪微博上一些twitter上没有功能,我个人觉得这并不算抄袭,我甚至认为新浪微博和Twitter各有长处,在一些功能上新浪微博比twitter做得更好。你可以理解为,新浪微博总体上来说并没有突破我心中的那个条抄袭的底线。

我个人对抄袭的理解如下:

1)你可以复制别人的想法和功能,但是如果你连界面设计,代码,图片,风格,布局,等等所有的一切都照抄,那我就一定要鄙视你。

2)你可以仿照别人的产品,但是你的出发点应该是他没做好,我来把它把做好,如果你的出发点是为了复制抄袭和山寨,我一样鄙视。

所以,你可以理解我为什么不去Quora,Stackoverflow,Facebook,Google的山寨网站了,因为上述两点,1)完全复制,2)山寨地太次。

理性对待抄袭

因为很多朋友极端地理解了我对抄袭的立场,所以我有必要要说说我对“抄袭”或是“模仿”的其它一些观点:

1)“抄袭想法”。想法这个东西我不觉是有什么专有的东西,也不存在什么抄袭,好的想法,就不应该被垄断,好的想法是应该放出来让大家一起来实现的。所以,我并不觉得一个想法有什么不能被抄袭的。你做Web Server,我也做Web Server,你做论坛,我也做论坛,你做手机,我也做手机,你做便携电脑,我也做便携电脑,你做通讯软件,我也可以做通讯软件…… 等等,越是优秀的产品和思路,就越不可能不被别人学习和模仿的。

2)“抄袭界面”。根据法律来说,界面上的某些元件,如菜单,按钮,甚至布局,配色之类的单一的东西是没有版权的,但是这些东西组成的界面是存在版权的,你不能让你的产品界面和别人的界面长得雷同。而且,对于一些有艺术特征的设计和版式是受法律保护的。所以,对于界面来说,我们需要做一些区别,比如,很多电视机长得很相似,连摇控器都很相似,但是电视其中的菜单和功能会有不同;很多的家用小汽车形状都很相似,但是线条和外形并不相似;Unix和Linux的用户接口几乎一样,但是Unix和Linux的内部实现和功能上有很大的不同(比如文件系统,内核管理等),MacOS/Windows/X-Win/Gnome/KDE 这些桌面系统大同,但是实现和细节上又不一样。

看我这样一说,你会说,嗯,你说的就是所谓的“微创新”!是的,这是个仁者见仁,智者见智的问题了。再说一遍,无所谓什么微创新不微创新,我对此的价值观很简单  —— 只要你这个复制品在不违反法律的层面上,能在品质上超过原来那个产品,我是会认可的,而且还是会对复制品买帐的

总之,我想说的是——

1)好的东西总是会让人去学习和仿制的,而学习和仿制好的一面是会引入竞争,竞争会让这个东西更好的。

2)不要害怕被人仿制,被人仿制说明你做得好,如果你的仿冒者超过了你,那你应该反思自己,而不要赖别人。

如何不被腾讯抄袭

说起抄袭这个事来,就不得不说腾讯,现在互联网上一堆人都在思考,腾讯太变态,无论我做什么,都逃不出他的魔掌。很多风投都在问创业团队一个问题——“如果腾讯抄你,你怎么办?”。

在我往下阐述如何不被腾讯抄的话题下,请让我先重申一下我在“腾讯,竞争力 和 用户体验”一文中说的那个观点:“腾讯这样大规模的抄袭和山寨,对整个社会的价值就是——会让很多很多的创业团队放弃Copy,甚至让他们要放弃那些容易被复制的“业务型的项目”,而逼着他们去努力思考,如何才不能被腾讯复制,如何才能有自己的核心价值”,我把这个观点再进一步阐述,“有腾讯在,会让你更清楚地认识什么叫创业的残酷,会让你更清楚认识到什么是真正产品的价值,什么是核心竞争力,你但凡有一点急功近利的想法你都要想一想那个有钱有人有势也很急功近利的企鹅!

我不知道,我写了那篇文章这段时间来,大家有没有思考过前边文章里我说的问题?其实我在“腾讯,竞争力 和 用户体验”一文中已经说到过一些了,不知道大家有没有去思考?

老实说,其实腾讯并不可怕,先让我们来分析一下腾讯的特征和短板:

  • 特征。腾讯的很多产品线完全雷同,比如:QQ,微信,空间,群,微博,朋友,等等,几乎完全一样,所以,这是不是说明了下面几个问题:

1)他们人太多,没事干了,所以什么都干。
2)各产品线为了规避风险都想伴QQ这个大款,所以不知道怎么创新。
3)内部竞争激烈,技术团队加班赶工,所以只能无目的地广撒网了。

  • 短板。你看看腾讯的这些产品线和他的用户群,我觉得就目前阶段,腾讯至少有三种产品复制不出来。

1)有烦杂的线下业务的产品。比如:电子商务需要供应商,仓库,物流,等这样物理流程的业务很难复制。
2)有质量,有价值,有权威的社区。比如,豆瓣,Stackoverflow,Quora这样的有价值的社区。
3)有技术含量的产品,比如: Nginx,MySQL,Android/iOS 之流技术大于业务的产品。

通过这样的分析,我想告诉大家,腾讯并不可怕,可怕的是你自己不会思考和观察,可怕的是你急功近利而没有去找有价值的东西来做。推而广之,如果你想做的东西是很快就能做出来的,那么你就不要指望不被人抄,也就是说,如果你着眼短期,你无疑会面对众多的抄袭和模仿者让你万劫不复,但是,如果你着眼长期,做一个3-5年需要花费大量精力才会成熟的产品,那么,那些急功近利的抄袭者会知难而退的。因为,“需要3-5年的时间”这一条完全不符合抄袭者的价值观,所以,你面对的竞争对手也会少了9成。

什么是真正的产品

说到这里,我必需要说一下什么是真正的产品!我看到现在很多创业团队把功能当产品来做,这就为模仿者们留下了很多很多机会,比如苹果商店里的很多照片分享的Apps,或是一些云存读,云分享之类的东西,如:Dropbox和Evernote,或是一些旅游类的Apps。这些东西在我眼里还不能算得上是真正的产品,所以,我们可以看到他们的模仿者有很多很多。当然,我并不是说不能把功能当成产品来做,只是我觉得这样的产品并不长久,并不具强大的可持续性,而且很容易被取代。那怕是现在风头正劲的Instgram, Dropbox, Evernote,大家试想一下,如果哪天Apple或是Canon把Instgram这样的功能集成到他的照相功能中,哪天操作系统把Dropbox/Evernote集成到他的操作系统中。(当然,我只是说有这种可能,我只是想让大家思考一下以功能为产品的弱势是什么样的)

好,让我来说说什么是真正的产品:

  • 真正的产品应该是有一个端到端的一个解决方案。比如说:电子阅读中的从购书,到阅读,再到阅读心得分享,再到推荐,这一整套的解决方案。看看苹果的产品的端到端的解决方案,就知道什么是产品的样子了。
  • 真正的产品应该是有价值的。这种价值表现在——你可以从中获得有价值的内容,并且你也可以通过他创造对你有价值的东西。比如,像豆瓣,像Stackoverflow,甚至像Twitter和微博这样让信息平等让信息传递更快的社区,或是像AWS或是Apple的开发平台,等等。可见,我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。
  • 真正的产品应该是和社会有交互并能自我进化的真正的产品应该是用户会来贡献有价值的内容,真正的产品应该是有开放的接口让其它系统容易集成的。也就是说,真正的产品应该是有一个生态圈的,在这个生态圈内,不但能自给自足,自我循环,还能自我管理,自我进化。可见,腾讯的用户群完全没有为这个平台贡献什么有价值的东西,更不谈他们会帮腾讯来进化了。
  • 真正的产品应该是体现品质的。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉。你可以认为使用品牌而非山寨的智能手机,使用一些如Thinkpad或MacBook的笔记本电脑或iPad,因为那是一种品质的体现。但是我们都知道,使用QQ完全没有任何品质的感觉,你不会在你的简历中放上QQ号,你也不会在一些商务场合使用QQ的,不是吗?这就好像请客吃饭一样,你总是会请你的朋友去一些有品质的饭馆而不是拉面馆。

当你把你的产品目标放在这样高的位置上,你不难发现,一来,仿冒者们无法跟上你的跟步,二来,仿冒者们几乎没有办法来复制。因为,他们只能复制到外表,但永远无法复制到产品的精髓。

还是那句话,因为仿冒者们急功近利的基因就决定了他们做不到抄袭。因为QQ用户群的基因也决定了腾讯无法复制豆瓣或Stackoverflow

(全文完)


关注CoolShell微信公众账号和微信小程序

(转载本站文章请注明作者和出处 酷 壳 – CoolShell ,请勿用于任何商业用途)

——=== 访问 酷壳404页面 寻找遗失儿童。 ===——
好烂啊有点差凑合看看还不错很精彩 (59 人打了分,平均分: 4.71 )
Loading...

抄袭,腾讯 和 产品》的相关评论

  1. 从一些评论中,我看到了真正的悲哀!
    那些以中国用户层次为由,对产品不做改进的想法是中国软件业的蛀虫,不断地腐蚀着这个行业,更悲剧的是它自身却以为是真理,并且继续传播着,而且不自觉地抑制积极进取、持续提高产品质量的想法。
    顺便说一下,这种想法可以类比为Paul Graham的Blub程序员。http://paulgraham.com/avg.html

    1. @hyp 你我都要明白,大多数人是平庸的。所以,不奇怪。正如罗永浩说的,不是我们自大,是别人自小。不要为他们感到悲哀,为自己感到自豪吧。

  2. [email protected] :

    核桃博客 :
    @陈皓
    关于”“有腾讯在,会让你更清楚地认识什么叫创业的残酷”这段我当然同意你了
    我说的是下面两段:
    “腾讯的很多产品线完全雷同”
    第一,你说的3个问题我表示赞同, 但是,还有个原因是,国内互联网用户特征和美帝有巨大区别, 国内用户可以被更清晰的划分成几个完全不同的用户群(想想geek/it民工/白领/90后/二三四线普通农民/学生之间的差异吧?),而美帝用户差异不那么大,几乎可以用一类用户来划分;
    所以sns在国内的分裂也不是完全没有原因的,
    第二,你说腾讯做不出有技术含量的产品,
    不知道你有没有看过这些,当然,亚马逊是云计算先驱,处理数据也够多,可能你觉得也没啥
    http://wiki.open.qq.com/wiki/%E8%85%BE%E8%AE%AF%E4%BA%91%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E6%A6%82%E8%BF%B0
    比如这里也有些小产品,
    http://alloyteam.github.com/
    比如http://alloyteam.github.com/JX/
    http://djt.qq.com
    比如这作为一个内部产品,也挺好的啊
    http://djt.qq.com/article-223-1.html
    另外有两个问题,
    1. 你觉得fb有技术么? 有啥技术?fb和腾讯的技术含量有啥区别?
    2. 我没考证过,亚马逊处理的数据多还是腾讯处理的数据多?
    第三,”。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉”,
    这个其实是相对问题,中国广大互联网用户的确从使用qq获得了档次提升的感觉,我见过很多农村朋友很自豪的和我说,我的qq号是****, 而有些年纪已经50+了,

    Facebook可以把PHP变成编译的,胖鹅可以么?

    还真没什么不可以,没开源出来不代表没有做吧。php实现的web server是有的,在具体场景中性能超过nginx也是可以的,linux也有自己开发的版本,也有直接写裸硬盘的存储架构。博主喷腾讯的姿势水平还是很低级的,建议别真看了就以为是真理。腾讯可喷的有太多,但是博主明显心中太多偏见,喷起来太过在意与前面看法维持一致,所以导致就是些烂大街的观点。例如在技术上,换下思路喷下腾讯不愿给开源社区做贡献比喷腾讯没技术要靠谱多了。

  3. 楼主敢用下面的JJ发誓自己或者家人没有用腾讯的东西么?
    腾讯山寨,确实,我也讨厌,但是我还是用着腾讯的QQ。个人用着感觉,确实比MSN、YY、飞信什么的好。
    我不开任何腾讯用钱的东西,我要的只是自己的,可以自主的某种东西。
    当然,楼主你可以说,你丫的腾讯靠抄袭起家,现在还强势的各种山寨,就TM一无赖。
    我同意楼主的某些观点,但不同意所有观点。
    山寨不可怕,可怕的是山寨不能满足用户需求。
    用户是有自我判断能力的,什么东西好,什么东西不好,自有自己的评价,不是楼主一嘴的唾沫。
    都是P民,何必装清高。自己撸管自己享受,别吐出来恶心我的眼睛。当然,你可以说,谁TM让你看的。
    没那么多鄙视,没那么多清高,不更好么。

    PS:我不是腾讯员工什么的。楼主不要歧视我这种低劣的P民。谢谢。

  4. 别想多了都。管好自己的生活就好。
    好好珍惜每一天,不抱怨,不多嘴,多好。
    在这个丑陋的天朝,说不定哪天天朝就和谐了你。
    咱们P民,享受现在挺好的。@nick

  5. @Micheal

    上面发错了,何必跟这些没素质的人讲道理?道理是讲给人听的,对于畜生(天如此纯洁 ),没有啥道理可讲……
    也明白为什么伟大的天朝,五毛党跟水军这么多了……

  6. 面对这个问题的时候,需要注意一点,抄袭和超越是有着本质区别的,如果后出现的产品有了很大程度的超越,那么我们不该把这视为抄袭,而是一种创新。有人说,山寨也是一种创新,其实也是有点道理的,就从手机来看,不少的山寨机,功能非常强大,你说这样的山寨机是不是也是种创新?

  7. 只用腾讯的QQ聊天工具,并不是喜欢腾讯的产品,只是在国内它成为了除手机、邮箱外的第三个最重要沟通工具。
    但腾讯如果说自己创新那就太可笑了

  8. 我认为国内的C2C之所以如此盛行,某墙也是起了不少的作用的,如果不是不能访问Twitter,国内未必有那么多人回去忍受有许多莫名其妙限制的新浪微博,如果不是不能访问Facebook,国内未必有那么多人会去用人人,如果不是不能访问Youtube, 国内未必会有那么多人去上Youku。Twitter、Facebook、Youtube并非没有提供友好的中文界面,未必不能吸引大量的中国用户,虽然新浪微博,人人,优酷如今都做出了自己的特色,比如人人注重于学生用户群等,新浪微博的辟谣功能,但在他们刚开始起步时,如果国人早接触到了Youtube、Twitter、Facebook,那么这三款国内产品肯定不能够达到今天的发展。就想腾讯微博慢了新浪微博一步,就迟迟落后。

  9. 因为仿冒者们急功近利的基因就决定了他们做不到抄袭。因为QQ用户群的基因也决定了腾讯无法复制豆瓣或Stackoverflow

    对于这段话实在不敢苟同。豆瓣或者Stackoverflow上也充满了各种各样的人,充分印证了林子大了什么鸟都有这句谚语。
    用QQ的也并不都是基因有缺陷,从聊天工具来说QQ做的还算不错了,至于QQ的一些抄袭产品。。。。
    而所谓的高技术高素质高内涵的一些网站从以前现在无非扮演者闭门造车的情况,逐渐衰落也是指日可待了。

  10. 我到认为,每个产品都有其自己的适用人群。比如说QQ适用于那些小孩和心智不成熟的中国电脑使用者。对于墙,可墙不了我们,我们不被墙束缚。所以,其实,这些都没什么,让用户用脚投票吧!我们不必说什么了。只管创新,甩掉抄袭的人就可以了!(PS:我现在老留FB主页来彰显“高贵”,等FB满大街人都用,我再换一个。。。。。)

  11. 什么是真正的产品
    说到这里,我必需要说一下什么是真正的产品!我看到现在很多创业团队把功能当产品来做,这就为模仿者们留下了很多很多机会,比如苹果商店里的很多照片分享的Apps,或是一些云存读

    这里貌似有一错别字,个人理解是否云存储更合适?还是个人理解有误。

  12. “我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。 ” QQ和微博一样,和手机也一样,最核心的就是一个人和人之间交流的工具,至于说能不能获得或者创造有价值的东西,关键是谁在用工具,工具的两端是谁在交流,和工具本身有什么关系。
    “你不会在你的简历中放上QQ号,你也不会在一些商务场合使用QQ的,不是吗?”不在商务场合用QQ号不代表QQ就没品质,只是不适合商务的场合,这和它产品的定位有关系,人们也不会在商务场合穿沙滩裤T恤,不代表沙滩裤T恤就没品质。

  13. 陈皓 :
    你有你的价值观,我有我的价值观,我们谁不用说服谁。你捍卫你的QQ,我捍卫我的标准,有些东西,对于你也许是块宝,但对于我就是砣屎。最后,我觉得这已偏离这篇文章的主题,我不再和你讨论了。

    回来看了一下, 下面我的最后一篇回复
    1. 你我价值观的确不同
    2. 不过你可能误解了我的价值观,我并非是认为大企鹅啥都是最好,只认成败,不论是非的价值观;
    对于恶劣的低级的copycat或者抄袭,我也是反对的;
    举个最简单的例子,我也是写原创博客的[当然技术水平和你有很大差距,博客也搞的很烂], 网上看到有时候自己的文章被别人抄袭过去,不标明出去,也是火大的; 有一些是搞垃圾站的人,还有一些正规的网站,有些也是IT人搞的, 也tmd的全文照抄不标明出去。 这种在我看来是最恶劣的抄袭。 这比抄产品更过分, 抄产品好歹他是能够自己做一个出来, 抄文章那就是完全赤裸裸的抄袭了。

    3. 对于美帝尤其硅谷的创新精神,我也是十分推崇的

    4. 但是, 我没有把企鹅当宝,但是我认为应该尽量以中立的态度看到企鹅的话,首先他技术是不错的, 很多产品做的是好的,比美帝很多企业,很多方面也不输太多,当然也有失败的; 第二,早些年他的分享开源是很少的,但是现在受开放趋势的影响,大讲堂也公开了,前端团队也有开源作品,工具放出来; 包括收购和投资, 其实东西做的好了,如果你去看的话,现在企鹅的收购和早期投资[包括投资国外公司]也是不少的; 国内很多是一边自己抄袭国外,一边骂腾讯的人
    当然, 第三, 企鹅还是有一些抄袭的作风,这个也不需要否认的

    5. 自己觉得有品味很正常,没必要说别人档次低

  14. 陈皓 :
    @hyp 你我都要明白,大多数人是平庸的。所以,不奇怪。正如罗永浩说的,不是我们自大,是别人自小。不要为他们感到悲哀,为自己感到自豪吧。

    博主未必就是那少数人,我只能说你没救了,鉴定完毕!

  15. Destiny :

    陈皓 :
    @hyp 你我都要明白,大多数人是平庸的。所以,不奇怪。正如罗永浩说的,不是我们自大,是别人自小。不要为他们感到悲哀,为自己感到自豪吧。

    博主未必就是那少数人,我只能说你没救了,鉴定完毕!

    其实这里不赞同你观点的人并不是想说服你,因为完全没那必要,只是不想因为你的极端而蒙蔽了你所谓平庸人的双眼。每种应用都有各自的使用场合,你不用可以,请不要说什么低端用户,高端用户。况且你也不见得就很高端,你博客里经常说什么Windows垃圾,我就不相信你不用Windows(扯远了)。一个产品只要用户量大了,肯定就是林子大了什么鸟都有,至于用户如何使用这个产品是用户的事,开发者能做的就是尽量净化产品的使用环境,比如你用户要使用QQ提供裸聊服务那是用户的事(当然TX一旦发现肯定会封号的)。最后给博主一点建议,凡事不要说的太绝对,这样不好!

  16. 随便评论两句 :“我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。 ” QQ和微博一样,和手机也一样,最核心的就是一个人和人之间交流的工具,至于说能不能获得或者创造有价值的东西,关键是谁在用工具,工具的两端是谁在交流,和工具本身有什么关系。“你不会在你的简历中放上QQ号,你也不会在一些商务场合使用QQ的,不是吗?”不在商务场合用QQ号不代表QQ就没品质,只是不适合商务的场合,这和它产品的定位有关系,人们也不会在商务场合穿沙滩裤T恤,不代表沙滩裤T恤就没品质。

    你说的没错,聊天工具就是一个工具,但是我们都能看得到QQ这个产品的定位,和别的聊天工具如skype, YIM, MSN, gtalk展现出来的产品气息完全不一样。TX基于QQ做的社区也无法达到博主所说的像豆瓣,像quora/知乎这样的价值。这是众人皆知的事。这就是说博主说的TX的用户群或社会无法创造价值的原因。

  17. Destiny :

    Destiny :

    陈皓 :@hyp 你我都要明白,大多数人是平庸的。所以,不奇怪。正如罗永浩说的,不是我们自大,是别人自小。不要为他们感到悲哀,为自己感到自豪吧。

    博主未必就是那少数人,我只能说你没救了,鉴定完毕!

    其实这里不赞同你观点的人并不是想说服你,因为完全没那必要,只是不想因为你的极端而蒙蔽了你所谓平庸人的双眼。每种应用都有各自的使用场合,你不用可以,请不要说什么低端用户,高端用户。况且你也不见得就很高端,你博客里经常说什么Windows垃圾,我就不相信你不用Windows(扯远了)。一个产品只要用户量大了,肯定就是林子大了什么鸟都有,至于用户如何使用这个产品是用户的事,开发者能做的就是尽量净化产品的使用环境,比如你用户要使用QQ提供裸聊服务那是用户的事(当然TX一旦发现肯定会封号的)。最后给博主一点建议,凡事不要说的太绝对,这样不好!

    苹果前两天也说不愿意和腾讯整合,苹果说腾讯的用户不是苹果的用户,大家都知道这句话后面的潜台词是什么。我相信你肯定也不爽苹果的行为,所以,你也可以去鉴定或教育一下苹果公司。

  18. Micheal :

    Destiny :

    Destiny :

    陈皓 :@hyp 你我都要明白,大多数人是平庸的。所以,不奇怪。正如罗永浩说的,不是我们自大,是别人自小。不要为他们感到悲哀,为自己感到自豪吧。

    博主未必就是那少数人,我只能说你没救了,鉴定完毕!

    其实这里不赞同你观点的人并不是想说服你,因为完全没那必要,只是不想因为你的极端而蒙蔽了你所谓平庸人的双眼。每种应用都有各自的使用场合,你不用可以,请不要说什么低端用户,高端用户。况且你也不见得就很高端,你博客里经常说什么Windows垃圾,我就不相信你不用Windows(扯远了)。一个产品只要用户量大了,肯定就是林子大了什么鸟都有,至于用户如何使用这个产品是用户的事,开发者能做的就是尽量净化产品的使用环境,比如你用户要使用QQ提供裸聊服务那是用户的事(当然TX一旦发现肯定会封号的)。最后给博主一点建议,凡事不要说的太绝对,这样不好!

    苹果前两天也说不愿意和腾讯整合,苹果说腾讯的用户不是苹果的用户,大家都知道这句话后面的潜台词是什么。我相信你肯定也不爽苹果的行为,所以,你也可以去鉴定或教育一下苹果公司。

    不好意思,让你失望了。我没有不爽苹果这个行为,反而很推崇。因为我觉得你苹果做手机就做手机,最好不要内置应用在里面,让用户选择自己喜欢的最好。

  19. coolshell是我很喜欢的一个网站,时不时会来看看有没有更新。关于这篇文章我的看法与lz很不一致,关于这个话题在知乎上也时有出现,我个人认为那上面的讨论就很有深度,那是对产品本身的讨论,想必lz也看过,不过lz应该并不认同,因为从这篇文章来看,lz有点站在了高端用户俯瞰低端用户的心态去看待问题,这样难免有失偏颇,若是从立意上就有违初心,那对此的讨论也就没有什么价值了。我只是想说一说关于产品的基因决定“高端”用户和“低端”用户这样的论调。从各种各样的标准来看,新浪微博的内容质量要比腾讯微博高,新浪网友的广告转化率也比腾讯网友的高(甚至是高得多),其实这样的结果与素质高低并没有太大的关系,个人认为原因在于:新浪网友的平均年龄比腾讯网友的平均年龄大。就像80后一样,很多年前就被赋予为“跨掉的一代”,会有各种负面的观感,出了什么问题媒体也喜欢把它扣到整个80后群体上,结果80后长大以后也没出现什么问题,反而是掌握话语权后把这样的压力给了90后……总而言之,腾讯的最大优势在于它广大的用户群体,这其中还隐含了一个更有潜力的优势:广大的年轻用户群体,这些人会成长会富裕会积累更多的社会阅历,成为以后的“高端”用户

    1. 1)不同意没关系,世界因为不同而美丽。有不同的理解正常。
      2)我本无意说“高端”还是“低端”,我说的是“品质”和“价值”(可以在我的这篇博文中完全没有提到“高端”或是“低端”的词)。
      3)我本文的主题是腾讯不能复制的东西,而不是说腾讯不成功。

  20. 看完整篇文章,我就觉得文章一开头说的“思考的比较成熟“是在开玩笑嘛?

  21. 还有觉得博主大而化之的以高端低端来划分QQ用户群,不合理,80末90初的很多现在20左右的年轻人都是用QQ开始接触IM工具的,现在的低端用户,也会成为以后的高端用户,如果去在意这些,那我觉得是本身素养还不高,还需要通过需要使用XX产品来包装自己。而且,产品本身没有低端和高端之分,只有做得好不好,腾讯确实很多抄袭的行为,但是它也有做得很不错的产品,微信整个通信协议是腾讯自己写的,而且信号确实好。感觉博主技术帖子还是很不错的,一直有关注,但是这种评论个人感情色彩倾向太重了,个人觉得还是对腾讯不够了解,有点大众看热闹的意思~~

    1. 十年前我鼓吹Unix/Linux+C时候,也有很多网友说笑话我,Windows+VB 秒杀一切,呵呵,时间会证明的……

  22. @陈皓
    这句话我喜欢,时间会证明一切。博主算是较理性的人,虽然我的观点和博主有差异,但是不影响继续关注博主的技术分享!而且广听大家之谈也算是核对自己想法的好方法之一~~

  23. 国内没有版权意识,法律保护不了,创新能力就会渐渐失去。大公司就一直抄袭,最后形成垄断,最后贫富差距越大,社会问题越多越严重。

  24. @天如此纯洁
    同意这个说法,曾经悲剧下错版本,被强制搞了个Q+,如此之垃圾的东西,故想过不用QQ,但在尝试了不下5中IM工具的时候发现,QQ确实比其他的好用多,所以目前仍然用着,但其他任务TX的业务都没开通,觉得那些天花乱坠的东西很是没用(其实这确实证明了楼主的话,关于这点我赞同,TX也只剩下企鹅了),我就两QQ号,一个公用,里面的好友都是些杂七杂八的人,每天都有什么兼职小姐来添加好友,这个号纯粹是用来做一些琐碎的事,比方说跟同事传个TXT……另一个号是纯私用的,里面的好友都是现实朋友,也就20+个人,就单纯用来联系用,但是仍然有每天的保健兼职妹妹来骚扰~~~不过很不巧的是直到我开始用PATH。。。。这个东西实在完美,彻底让我摆脱了私人空间还要通过腾讯来连接的悲剧,现在我的私人社交基本都用PATH了,换句话说,剩下那个QQ纯粹是便当盒了,这方面我也赞同博主的话,确实没有价值,我相信很多人(我指的人的层次你懂的)都是我这样的,如果有一天~~~~

  25. leon :
    @天如此纯洁
    同意这个说法,曾经悲剧下错版本,被强制搞了个Q+,如此之垃圾的东西,故想过不用QQ,但在尝试了不下5中IM工具的时候发现,QQ确实比其他的好用多,所以目前仍然用着,但其他任务TX的业务都没开通,觉得那些天花乱坠的东西很是没用(其实这确实证明了楼主的话,关于这点我赞同,TX也只剩下企鹅了),我就两QQ号,一个公用,里面的好友都是些杂七杂八的人,每天都有什么兼职小姐来添加好友,这个号纯粹是用来做一些琐碎的事,比方说跟同事传个TXT……另一个号是纯私用的,里面的好友都是现实朋友,也就20+个人,就单纯用来联系用,但是仍然有每天的保健兼职妹妹来骚扰~~~不过很不巧的是直到我开始用PATH。。。。这个东西实在完美,彻底让我摆脱了私人空间还要通过腾讯来连接的悲剧,现在我的私人社交基本都用PATH了,换句话说,剩下那个QQ纯粹是便当盒了,这方面我也赞同博主的话,确实没有价值,我相信很多人(我指的人的层次你懂的)都是我这样的,如果有一天~~~~

    yellow网站逛多了吧才有那么多兼职妹妹来找你,呵呵。另外QQ不是有个禁止任何人加你的选项么?

  26. 陈皓 :十年前我鼓吹Unix/Linux+C时候,也有很多网友说笑话我,Windows+VB 秒杀一切,呵呵,时间会证明的……

    这个是看前端还是后台的吧,前端还看要不要跨平台(os、pc/手机)
    如果明确到前端的win平台,的确是快速开发工具最好(开发快,运行也快)

  27. 你的发言只展现了”免费最高”这样的价值而已
    用你这个理论套下来, 是超越 的好游戏叻?

    天如此纯洁 :
    楼主敢用下面的JJ发誓自己或者家人没有用腾讯的东西么?
    腾讯山寨,确实,我也讨厌,但是我还是用着腾讯的QQ。个人用着感觉,确实比MSN、YY、飞信什么的好。
    我不开任何腾讯用钱的东西,我要的只是自己的,可以自主的某种东西。
    当然,楼主你可以说,你丫的腾讯靠抄袭起家,现在还强势的各种山寨,就TM一无赖。
    我同意楼主的某些观点,但不同意所有观点。
    山寨不可怕,可怕的是山寨不能满足用户需求。
    用户是有自我判断能力的,什么东西好,什么东西不好,自有自己的评价,不是楼主一嘴的唾沫。
    都是P民,何必装清高。自己撸管自己享受,别吐出来恶心我的眼睛。当然,你可以说,谁TM让你看的。
    没那么多鄙视,没那么多清高,不更好么。
    PS:我不是腾讯员工什么的。楼主不要歧视我这种低劣的P民。谢谢。

  28. 关于产品和功能的划分
    有些是不太同意的:
    如一些纯技术类的产品,如nginx,mysql或者干脆linux操作系统 等,他是没有办法有社交属性的,或者说是难以依靠积累的数据来自我进化的。
    他们难道就不是产品了?

  29. 那个新浪抄twitter的源码看了下,那只是个日本人写的twitterAPI用的wrapper而已,开源的,被直接拿过来用了。跟twitter源代码没半点关系,只是类名之类的还保留twitter那是有点傻,至少也来个全局替换成sina吧。

  30. 敢情低端用户就不是用户?敢情只有真正的产品才是产品,非“真正的产品”都是shit??

  31. 此文有些偏激,我倒认为腾讯还靠谱,国内很多其它所谓大公司做法实在很下做,譬如杀毒行业哪几家往死里掐

  32. 我认为腾讯大规模”抄袭”的原因在于它成功的经验:
    它不是第一个做IM的,但是它坚持做到了大陆地区最大,独霸市场。
    在占有市场之后,再慢慢的考虑盈利模式和后续增值开发。

    所以现在它的抄袭行为因该是出于这种心理:
    不让别人一家独大,采取守势,我先跟你同质化竞争,占住市场份额就还没失败。
    至于创新,以后再说。

    所以从商人的角度来讲,这样的策略也是可取的。
    当然,失控了,摊子铺太大,山头立太多,最后复杂的办公室政治斗争就会从内部打败商业怪兽。
    凡“大”企业莫不如此。

  33. 要知道,低端用户永远比高端用户多得多,而腾讯的东西就是为了服务大众的。

  34. 看着看着,把评论都看完了。。
    BTW,作为”用户”,首先我是个人,我用什么产品会受周边人的感染(被动:80后的我用人人完全是因为我的朋友都在那,所以再见脸书,虽然感觉timeline蛮有意思的),当然我也会感染周边的人(主动:总有那么几部美剧更新慢,只能上推推关注,于是推荐了我朋友);其次我作为一个正常人,对于一个产品,我的直接感官就那些。站的高一点来看,这只是某一时期,某一阶段,某一状态的某一产品(脸书也好,人人也好,新浪微博也好,推推也好)。关键是这个状态是人附加上去的(好用吗?还行吧,凑活。他抄袭的怎么样?如果她抄袭了我心中认为的好产品,哪怕是一部分,我就要叫两声)。

  35. 长期潜水的读者出来冒个泡~

    这篇文章对腾讯的偏见相当明显,尤其是产品特线征雷同那部分,腾讯在开发(你可以尽情替换成抄袭)一款新产品(你眼中无价值的东西)前必然会去策划这款产品所面向的用户群,你提到的雷同功能其实都是在满足不同用户群的需求,然而你的眼光却又是片面的,这些产品在功能特性上的区别都是相当大的。
    既然可以在文章中以“几乎完全一样“来下定论,我是不是也可以说既然有微博这种东西你的博客就没存在价值了?

  36. 1. 我是用户时,QQ还叫oicq(学习icq,连名字都学习),后来怕被美国人打屁股,改成了QQ。用了几年,感觉挺好的,后来不用了(ID还留着,位数短,梦想一不留神发个大财,:).)为啥呢?当时捆绑安装一大堆我不需要的破烂玩意儿,比如浏览器,影响我的电脑性能,但是主要原因是安全和隐私方面的担心,每次升级后你都不能保证他们在你的系统放了什么,而且我国的互联网公司又有几个真正有信誉的,哪个不在后台偷偷收集用户的信息,虽然有些个后来改了,当然我要是他们,我也会这么干的,而且变本加厉,反正没人管,(而且还有更大的主子也在搜集和监控),理由是为了更好的服务用户嘛。 要让马化腾从心里讲,做梦也没有想到今天,成功的因素最重要的有:大墙居功至伟–(所以要感谢dang, 日后积极表现,多给捐点善款,现在很小气); 中文和中文用户–在列强不重视中文市场时发展起来,在列强重视时已经壮大,中文用户特点不多说了-总之是人均素质是世界上最高的,谁敢说不是,我们和他拼命死磕到底;商业或者说产品市场策略上的成功,小马是个好商人,而不是技术;累了不想多说了
    另:facebook的成功-商业上的创新要远远大于技术的
    2. 现在国内的网站哪个的师傅不是国外的?有几个不是copycat, 不举例了,因为没有一个不是。哪天不忙了,我把有名的网站列个清单

发表回复

您的电子邮箱地址不会被公开。