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挑战无处不在

2012年4月17日 发表评论 阅读评论 31,562 人阅读    

面试过一些应聘者,当我问到为什么换工作的时候,他们都会告诉我,现在的工作没有挑战,无聊,所以想换一个有挑战的工作。于是我问了一下他的工作情况,发现那些有挑战的东西他还没有搞懂。我总是为有这样的认识的朋友感到惋惜,因为我总是认为有挑战的东西无处不在啊,不能因为工作上没有,自己就放纵了自己。比如,面试过一个做地图的工程师,他的工作是做计算地图上任意两点的最短或最优路径的一部分功能。我觉得这个事很有挑战,也有难度,应聘者说,没什么挑战,因为他做的东西只是调用相关的算法库。他在这个项目干了2年了,当我问他有没有看过算法库,知不知道地图是怎么存储的?他却告诉我,因为没有去做,所以就没有去了解,等做的时候再了解(我希望有这样想法的人都去看看程序员的谎谬之言还是至理名言?)。这样的例子很多,很多应聘者在面试中不能和我一起解决某个问题的时候,比如:OOD,数据库设计,系统设计,等,他们都会告诉我,不好意思,因为没有做过相关的事情,所以就不懂了,所以,他需要一个像我们这样的项目来学习和锻炼。我并不要求你能解决你所不擅长的问题,但毕竟数据库,OO,系统设计都是软件开发的基础知识,多少要懂一些吧。

但另外一方面,他们都会告诉我他们对技术充满和热情和兴趣,有着很强的学习能力,也有很能吃苦的态度。这也许是某面试宝典上看来的,面经上可能都会说,如果面对不能作答问题,可以说一下自己的态度和决心。可惜的是,我并不这么想的,我在我的两篇关于招聘的文章里(我是怎么招聘程序员的再谈我是怎么招聘程序员的)都说过一些我对如何择人的想法。这里重点说明一下其中两个观点:

  • 关于热情和态度,说白了就是不要给自己找借口。比如:“工作忙事多没时间学所以可以不懂”,“工作中没用到所以可以不懂”,“工作没有挑战,一直没有遇到合适的项目”等等。时间可以挤,工作之余可以学,随时随地去思考,挑战是无处不在的…… 想想那些你有热情的事,你会发现,几乎没有什么可以阻止你去做那些事。
  • 对于某些事情,如果以前没有在你身上发生过,那么这个事情在未来也不会发生。如果你以前没有对你接触过的东西去学习,去深挖,去思考,去改善,那么我不会相信你会在未来面对新的东西的时候也会有这样的态度;如果你以前没有用业余时间学习一些项目之外的东西,那么我也不会相信你会在未来会这样做;如果你以前没有把你的热情和态度转换成你的知识,经验和成果,那么我也不会相信你会在未来能做到。

这两个观点可能太刻薄了,但是,当我回想我自己的经历的时候,观察程序员的成长过程的时候,我发现,优秀的程序员都是相似的,当他们还在是一个菜鸟的时候,就已经有各种成为高手的苗头了,这些苗头就是——他们热爱思考,喜欢解决难题,对新鲜事物非常好奇,总是找人讨论,可以用自己的业余时间狠命研究很多和工作无关的技术,会在业余的时间里写些有趣的小程序,或是会把自己的思路书写下来,等等,等等

一些问题

我这样说,大家可能会觉得“挑战无处不在”这句话太虚了,而且可能不明白什么叫“热爱思考”,这里,我把我的或别人的思考的东西罗列一下,这些问题,有的会让我思考推敲,有的会让我疯狂地查资料,问人,或是找人讨论,询问。大家不妨可以跟着我一起思考一下。

酷壳上有一些小问题,比如:火车运煤问题赛马问题,这些问题都不够实际,我觉得也这些问题有点无聊,我们不妨观察一下我们身边的东西,我们就可以看到很多有挑的战的东西,对于这些问题,如果是你来做,你会怎么做呢?

0)许多年前,当我看到珊瑚虫QQ把IP转成地实际地址的时候,我就在思考,如果我有一个IP网段的数据(全球IP地址数据),我怎么来完成这个功能呢?比如:某地点的IP网段是:10.10.1.* – 10.10.5.*。我要有一个IP地址是:10.10.3.20,我怎么匹配这个网段?用Hash表吗?好像有问题。把IP字串转成整型?排序+二分法,好像更容易解决一些,但是如果有一些修改的话好像有点不方便。用树型结构(森林)会不会更好一些呢?如果我要通过地点反查IP段呢?

1)网上短网址服务,你有想过这个短网址生成的算法是什么,如何能做到能最短?怎么查询?你也许觉得会用key-value的NoSQL。那么,如果对于同一个URL,如果要重用已生成的短网址,你怎么用key-value的NoSQL来解决?

英汉词典的检索和这个很相似,如果通过英文查汉语,又通过汉语查英文?如果是N多种语言的互相翻译呢?你的数据存储和检索如何做呢?

2)当我看到Dropbox这样的云同步的软件的时候,我不知道你是否会和我一样会去思考,在多个设备间的文件同步是怎么做的?如果网盘上有几万,甚至几百万个文件,当要和我的本地数据同步时,他如何比较经济地知道哪些文件更改了?需要向服务端同步或是向客户端同步。更进一步,你有没有想过没有中心结点的文件同步问题?你有没有想过,文件冲突的问题?

3)我们的新员工入职的时候,有一些公司会给新员工的帐号生成一个随机口令,然后新员工可以在登录后修改口令(我一直在想我们的银行应该为用户生成一个随机口令,而不是设置一个6个0或是6个8的初始口令)。那么,对生成随机安全口令的算法知道怎么做吗?如果你写出这个算法来了,你怎么证明这个算法是足够随机,生成的密码强度足够大的?(你会发现,测试口令是否随机是否安全的程序,会比生成器更难写)

4)关于动态密码RSA SecurID(如下图),这个小设备上的6位数字会每60秒变一次,在你登录的时候,需要输入这6位数字,服务器上会认证这6个数字,那么这个事怎么做?再试想一下,这样的小设备我要发给我的客户,我希望我的每个客户都使用不一样的随机算法,就算是算法一样,算法的种子也不能一样。那么,如果我的客户一共有百万甚至千万,我的服务端怎么管理这些用户的SecurID?

5)看看我们的网银或是ATM的用户登录功能,如果你登录时输错口令超过3次以上,你的帐号就会被冻结,需要去柜台重置口令。这个功能看上去很安全,因为可以防止黑客在线尝试破解你的登录口令。不过这又带来了另一个问题,如果有一个恶意用户知道你的卡号,他就上网或是造个卡故意输错你的口令,导致你的帐号被冻结,让你一次又一次地去银行排队重置。面对这样的情况,你该怎么解决?

6)当你在网上购物的时候,你会去一些电子商务的网站,这些网站都会对他们的产品进行分类,有大分类有子分类。你进到分类后,你可以通过不同的属性来过滤不同该分类下的商品,注意,不同分类下的商品的过滤属性不一样,如,手机分类和电视分类的属性都不一样。试问,你如何设计你的数据库表结构?

7)当你在泡各种论坛或SNS社区的时候,你会看到,用户在互相回复的时候存在一个问题,尤其是用户量很大的时候,大家的回复完全交织在一起什么 也看不清楚。以前有的论坛使用树形列表来解决这个问题,树形列表好是好,但是把一棵大树放在那里还是很难看。Twitter.com给了一个非常不错的解决方式,就是所有人的回复或是回复的回复都按时间线放在一起,如果你要查看某回复的上下文的话,点击一下这个回复就可以看到了(我在我在“国内微博和Twitter的最大不同”中批评过这个事)。新浪微博在禁评论事件后也开发出了这个功能。你知道这个事怎么做吗?

更进一步,新浪微博的设计上有很多的缺陷,单说新开发的“查看评论”功能这个事来说,还是不完美,因为某些评论会随着转发带到别的地方去,他的“查看评论”功能只能看到当个贴子下的东西,不能把所有转发出去的贴子的评论一起综合起来。虽然这对于用户使用来说没有什么在不了的,但是对于软件设计来说,我们不妨做一个练习,可以思考一下,怎么样设计会更好。

再举一反三,有时候,我发现多个网友会提出同样的问题,我很想用一个回复同时回复他们。如果有这样的功能的话,我们的回复就会从一个树形变成另外一种形状了,我们又该如何设计才能支持这样的功能呢?

8)说到新浪微博,我就想多说几句,我最近观察到了两个事:

  • 一个是验证码的事,如果你在你的帐号设置里设置了“登录需要验证码”,你会发现,在登录新浪微博的时候,仅当你输对了口令后,系统才会提示你输入验证码。为什么呢?因为,这个“登录需要验证码”这绑定在你的帐号设置里的,所以,要取这个设置,就需要你登录成功(?!),老实说,这个功能在设计上有点二(中国特色)。如果是你,你怎么设计呢?
  • 另一个事情是新浪微博或Twitter的用户名修改后,被他人@过的信息就再也链接不到你这里来了。我们来试想一下,如果是你,你怎么解决这个问题?(我的我的微博里讨论过这个事,不一定对,供大家参考)

9)我有时候我会发一些快递,有时候是一些小东西,有时候是一些大包裹,有时候近,有时候远。我发现一个有趣的现象,就是快递员来收件的时候,快递的价格都是快递员自己说了算的,我还可以和他们砍价。我观察到他们会以距离,重量大小来订价。于是我在想如果你要运营一个物流公司,你作为这个物流公司的程序员,你需要开发一个软件来标注快递价格,你会怎么做?比如,这个快递公司会说,在北京五环以内是一个价,以外是一个价,出省后,上海以北是一个价,上海以南是一个价,等等,这只是北京的,如果把全国的各个城市到别的城市的价格都考虑进来,还要受到重量,体积,价格,是否加急等等因素的影响,你的数据库设计要怎么做呢?

A)国内的水军太恐怖了。他们活动的刷排名,刷信用,刷积分,刷粉丝等等地方,你是否想过如何解决这个问题?还有广告联盟的欺诈问题,等等。这些东西,有的还是可以通过技术手段进行限制和计算的,你有思考过应该使用什么样的方法吗?

B)说到水军就不能不提垃圾邮件和垃圾短信。你有没有想过邮件系统怎么过滤垃圾信息的?

C)关于推荐功能,这必然是一个热点,这是软件产品从request -> response的被动方式到主动方式的进化。微博上有推荐关注者的功能,电商有推荐商品的功能,豆瓣上有推荐影片音乐书籍的功能。不同的领域的推荐算法各不相同,你有没有思考过,如果是你来做推荐算法的时候,你会怎么做吗?更进一步,推荐通常伴随着学习和匹配,学习用户的行为,匹配相似的东西,你想过怎么学习用户的行为,怎么匹配相似的东西了吗?

D)关于微博,某名人有几千万的粉丝,当这个名人发一个微博的时候,需要通知这几千万个粉丝,这个在系统架构上应该怎么做?如果某天这个名人与人发生口角,和人吵架,拼命的刷微博,那么,系统架构要怎么设计才能支持这样的事呢?

E)想想火车票的分段卖票的方式,现有的解决方案是为每个站点预留票,于是我们可以看到火车始发时,有很多空坐,这些空坐都是留给下一个站点的,我们能否开发出一个系统来,可以把一条线上的这些这站上那站下的旅客统筹规划一下,制定出一个最经济的方式,让火车运行得更有效。

F)对于地铁公交网络,我们希望这个网络既能有更多的覆盖,又能节省路线,你能不能设计出一个系统,当我们输入一些数据(如:站点,是否终点或起点站,该站的下一站可能方向(多个),该站是以上车为主,还是下车为主,等等),你的系统能自动安排出各种线路吗?

这样的问题实在是太多了,都是可以让我们去思考的,并不一定有经济效益,但是至少可以让你锻炼一下怎么去分析问题,怎么去思考,怎么去解决问题

总结

综上所述,我想说的是:

1) 只要你想,挑战是无处不在的。那怕是你现有的觉得无聊的东西,只要你想做到极致,那怕是一个简单的功能(比如用户登录的功能)也会让你充满挑战。

2)观察身边的事物,去思考,去调查,举一反三,这才是你成长的源泉。不要把你的成长推给客观原因。

3)我的软件开发的三重门中说过,第三重门是解决实际问题,让你的业务处理更为的智能,更为地强大。我不知道为什么这一两年,我们的圈子里所有的人都在关注着“云”,“海量数据处理”,“高性能架构”这样的东西,尤其是那些性能调的高性能的东西并不很难,而这些更为实际问题更有挑战性,也更有前景。

(全文完)

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好烂啊有点差凑合看看还不错很精彩 (49 人打了分,平均分: 4.86 )
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  1. 2012年4月17日10:22 | #1

    陈皓的文章总是那么犀利!

  2. Brrr
    2012年4月17日10:28 | #2

    二十多岁的年轻人需要跟对人,与其说工作没有意思,不如说没有能指明方向的人。再者说挑战的力量来源于压力,或者自己本身原始的冲动。对于前者来说,缺乏指路人,自然没有压力,工作就枯燥;对于后者来说,这种人天生具有取胜的基因,我们无需讨论,成功对他们来说只是时间问题。

  3. linux夜未眠
    2012年4月17日10:31 | #3

    不管你接触的东西有多少。只有你认真思考了,能沉淀下来的才是对你有价值的。

  4. 2012年4月17日10:38 | #4

    顿时觉得白活了。

  5. zolibra
    2012年4月17日10:46 | #5

    RSA SecurID 比较简单,其实就是时间相关的128种子算法。

  6. 2012年4月17日10:47 | #6

    文章是不错,但观点不敢认同。无聊的工作和身边无处不在的挑战根本就是两码事。比如在一个公司,老板每天就给你一些文件,让你做一个文字的输入工作,你觉得要在这上面去寻找挑战吗?人家问的是工作,你这说的是思想。

  7. PeterHan
    2012年4月17日11:01 | #7

    这些题目都显得太琐碎每天在做或者有人做过了,
    考虑到普遍浮躁的气氛下,
    这种问题在管理层看不够吊,在社区同僚看也不够吊,自然没人愿意关心

  8. Chaos
    2012年4月17日11:11 | #8

    说的灰常好,RSS上看到忍不住过来评论几句。我认为,技术能力是一种积累的过程,有时候一些非常小的问题延伸出去有非常非常多的细节要去考虑,而这些细节则往往是一个项目成败的关键!正所谓挑战无处不在,重点啊。不过有时候大环境的问题,面试时的机械性回答也不必在意,个人认为大多数人换工作的最主要原因还是待遇,其次是发展,然后是工作环境,再次才是个人偏好之类,真相啊真相。

  9. bengxia
    2012年4月17日11:11 | #9

    很多时候提出问题比解决问题更难呢.

  10. 2012年4月17日11:22 | #10

    这个和人的基因有一定的关系呵呵。有没有挑战很大程度不是由工作性质来决定的,而是由自己来决定的

  11. Zind
    2012年4月17日11:23 | #11

    @Yunfei1982
    严重同意之。无论你的工作是什么,身边的挑战都存在,当然也值得你去思考。但是,这其实是两回事。如果这份工作本身毫无挑战(比如说严重重复性的工作),这份工作的价值就没有体现出来。即使我辞职在家看书,身边的挑战也依然存在,有心人自然会去思考。然而,这与工作本身并没有什么关系。

  12. 2012年4月17日11:25 | #12

    我喜欢,嘿嘿

  13. 2012年4月17日11:44 | #13

    顿然醒悟,谢谢皓哥。

  14. morton
    2012年4月17日11:52 | #14

    个人觉得思考还是业余时间的事儿,工作时去钻研如何提高效率反而会降低效率。

  15. ciciv
    2012年4月17日11:55 | #15

    多想想UC浏览器怎么做才更好

  16. 2012年4月17日12:19 | #16

    虽然话说挑战无处不在,但是我只是好奇,很多解决办法可能是我等菜鸟闻所未闻,有时候我们会借口说这些因为我没有做过相关项目,所以我不懂,但是陈皓说说这是借口,我只是想问说就算你对某种问题思考很透彻,但是没有相关项目和机会去实践你的想法,你的想法是否有实践意义?是否有纸上谈兵之嫌疑?陈皓是因为编程多年接触的项目也很多思考也很多,但是并不是每个人都有幸和陈皓一样,这才是问题所在。。,牛人可以纸上谈兵,但是大多数人(普通人)其实需要是通过实践出真知的机会,而不是通过纸上谈兵就可以掌握了,因为我们只是普通人。。。。

  17. 皓哥牛逼!
    2012年4月17日12:43 | #17

    顿然醒悟,谢谢皓哥。 + 2

  18. test
    2012年4月17日13:40 | #18

    工作中有挑战会更快成为高手。更快。

  19. 2012年4月17日14:32 | #19

    不过人的精力终归有限,挑战无所不在,但还是挑自己感兴趣的进行较好,

  20. 2012年4月17日15:23 | #20

    相当不错的文章。 自己无聊或许是自己没有给过自己目标。或许只是简单的对工作中的不足进行反思和改进说不定就会带来一些不一样的收获。

  21. 偶系老虎
    2012年4月17日15:24 | #21

    如果衣食无忧,如果不用为生活而妥协,那么,陈浩大侠说的东西,我都会赞同。

  22. 2012年4月17日15:26 | #22

    关键还是因为没有利益驱动吧

  23. rich
    2012年4月17日16:11 | #23

    有些观点很好,有些不赞同。
    生活是如此复杂,而不仅仅是技术,这样那样的借口有时候也不是没有道理,因为别人不了解。
    以前做的不好绝对不能代表以后也做的不好。
    好的程序员都是技术控,对自己很苛刻,但是不能对别人也有同样的要求,难道是非技术控不招?

    最不赞同的是那句话:面试50个可以一个都不录用,我觉得应该是看50份简历找一个面试,只要不差到过分就录用。

  24. rich
    2012年4月17日16:16 | #24

    如果说思考,个人愚见,哲学问题才是有挑战思考,技术一般花时间都能解决。。。

  25. 亚当森
    2012年4月17日16:45 | #25

    10.0.0.0/8 网段都是预留给私有地址用的 不可能出现在公网.

    好吧 我是来挑刺儿的。。

  26. 2012年4月17日16:59 | #26

    @zolibra
    不见得只是这么简单吧~这样的话,对卡和服务器的时间同步以及各自的精度要求很高,要知道,服务器是允许时间相差比较大的时候再次同步校准的~

  27. 2012年4月17日17:16 | #27

    网上短网址服务,也是我很想做的;动态id,也是我很想做的,现在做的系列密码工具( http://t.cn/zOxe6FS ),思路就有共同的地方。。。。。。
    说没挑战,只是一种各方都不太尴尬的借口吧

  28. 2012年4月17日17:21 | #28

    能列出这么多“小需求”,说明是一个善于发现、喜欢脑力体操的人
    我第一次在上海坐地铁时,就在想它的临时磁卡的机制是怎么实现的:卡里是否存进站的信息。还是仅仅只是一个只读、不变的id。。。

  29. Anita Mui
    2012年4月17日17:31 | #29

    生活也是类似.

  30. 锥度
    2012年4月17日18:26 | #30

    图挂了…….

  31. 2012年4月17日18:38 | #31

    醍醐灌顶,说的太对了。
    就比如我们雅思班有个同学,天天高谈阔论中国没有英语环境,从来没见他读过英语,我自己在一边背我的课文。其实大环境都是如此,你改变不了环境,但可以改变自己的思维,创造出有挑战性的生活。

  32. lkj107
    2012年4月17日19:03 | #32

    亚马逊中国的特色在哪里,云不必说了,国内没有,长尾理论没有实现,亚马逊的书籍不见得比京东、当当全。而且推荐系统也有致命伤,我已经买了那本书,还在那里推荐,浏览记录作出的推荐单子没有从订单中去除这个信息

  33. 2012年4月17日19:20 | #33

    同意,永远不要抹杀自己的好奇心

  34. cms
    2012年4月17日22:39 | #34

    Yunfei1982 :
    文章是不错,但观点不敢认同。无聊的工作和身边无处不在的挑战根本就是两码事。比如在一个公司,老板每天就给你一些文件,让你做一个文字的输入工作,你觉得要在这上面去寻找挑战吗?人家问的是工作,你这说的是思想。

    同意这个观点。《程序员的谎谬之言还是至理名言?》里说的“和高手一起工作”——事实上工作有可能是是重复机械的劳动,徘徊在加班和进度问题之间。挑战无处不在,但工作还是需要换掉的。

  35. fu
    2012年4月17日23:48 | #35

    现实很残酷,很多人能力的提高都是被逼出来的,如果不在实际项目中成长,还是会和在大学校园里一样。试想,如果不给你项目做,就让你自己折腾,有几个人能真正成长起来?做工作关键还是先得把自己份内的事做好,再去需求更大的挑战。

  36. xyan
    2012年4月18日00:52 | #36

    短网址那个可以用冗余 同时用nosql存短->长的映射, sql存常规的办法 毕竟相对于读取生成的时候少的多; 银行密码那个可以用用户名 这样别人试密码的的时候还需要先知道用户名 测试随机数和推荐算法那个有点复杂 基本都是统计学解决 E的话用优先权 设计一个算法总里程越长(¥++)或者越短(填补空的站)给越高的优先权 同时给车站分配权重 两个一减就是余票量 然后里程的权重车站权重一直在变化所以余票量一直在变化 到最后为0那就真没票了 新浪微博验证码那个。。 直接ajax根据用户名取一个参数。。。。 新浪微博的设计吐槽无力的。。。。微博通知那个的话我会直接把每个web登录制造成jabber的客户端 何苦重复制造轮子~

  37. xyan
    2012年4月18日00:55 | #37

    @Rodin
    就是这么简单的。。。。。 你把服务器时间改超过(我们的系统用的是)90秒 验证就永远不成功了
    可以去读一下google authentication的源码 大体意思不变 算法多一个pk(也不一定 也有对等加密和纯hash做的)

  38. xyan
    2012年4月18日00:57 | #38

    @haitao
    哈哈我也是 然后就开始查这方面的资料 发现非接触性的卡非为id卡和iq卡不是不是。。。 ic卡。。。。
    id就一个id ic卡自带cpu 很好玩滴~

  39. zl
    2012年4月18日07:22 | #39

    @cms
    同意!看到文章开题贬低有这个借口的面试者,特别寒心。

  40. nobody
    2012年4月18日08:33 | #40

    设计者和执行者 没有谁对谁错

  41. 2012年4月18日09:38 | #41

    刚刚毕业那会儿,很喜欢想这个东西怎么实现,那个东西怎么实现,
    怎么同步QQ好友的在线,还是离线。
    迅雷怎么实现P2P下载。
    FTP怎么实现断点续传。
    当时确实带来了不少的激情和进步。可惜感觉这两年来,越来越麻木,越来越不爱问为什么。

  42. shaka
    2012年4月18日09:41 | #42

    博主的层次确实到了一定境界,所以与部分朋友的思想可能已经在慢慢拉开距离。

  43. tuyajie
    2012年4月18日11:47 | #43

    受教了,还是少些时间逛逛,多学习吧。

  44. 2012年4月18日12:19 | #44

    发现身边事物背后的故事~

  45. tdwyx
    2012年4月18日14:12 | #45

    博主这能力是到一定程度了,所以能这么说。
    换工作的小白,还没这么高的水平,见识也没这么多。
    0-F 的那些问题就是想到了,也想不出什么本质的解决方案,最多也就当科普消遣下。其中也要走许多弯路,很多就根本找不到正确的方向。
    就比如新闻中很喜欢报道的农民造飞机事件,根本就没有一点理论基础,就自己YY,最后只能是一堆废铁。(本人没有攻击农民的意思,每个人都有自己的自由)

  46. 2012年4月18日15:28 | #46

    豆瓣推荐的文章还真的不错。。。。

  47. 2012年4月18日17:04 | #47

    人其实都是有惰性的,环境会很大程度上影响一个人的发展,一个是工作上每天要去不断的学习,查找资料,要是做不出来就被鄙视,另一种每天做一些重复无聊的工作,利用业余时间去学习,你说哪种更快更好?

  48. 卡爱
    2012年4月18日17:14 | #48

    让热情和态度转化成知识,这句话很喜欢

  49. coofucoo
    2012年4月18日18:35 | #49

    这篇文章是我见过你的最不极端的观点,哈哈,不符合你语不惊人死不休的性格。:)

  50. JasonFeng
    2012年4月18日19:13 | #50

    这文章写得真好

  51. ALiang
    2012年4月18日22:14 | #51

    非常认同,今天正好遇见一个
    我们的web工程师要做一个Android手机品牌和型号联动供用户选择,数据量比较大
    有一个现成的网站提供了比较全的数据 这个http://d.958shop.com/topic/android/
    他丢给我们Android组让我安排人帮他复制粘贴一下,弄成成他html js里需要的格式,像这样
    品牌0
    品牌1
    品牌……

    ["品牌0型号a","品牌0型号b","……"],
    ["品牌1型号A","品牌1型号B","……"],
    我,勒个去 这么枯燥的事最讨厌了,于是叫来了新招进来的2人,给他们安排了下
    于是半小时不到,第一个人完了,他用jquery读取html元素值的方式,第二个人写正则替换,我比较矬,写了个java读行替换

    所以呀 挑战无处不在,程序猿总这么小快乐。
    也正是看了陈浩老师之前的文章深受启发才招到这两个有趣的新人

    • 2012年4月18日22:34 | #52

      Java 搞文本处理很不爽的,要是用Python曾至Linux下的Shell会快得多得多。呵呵。Cool。

  52. 2012年4月18日22:17 | #53

    赞同,挑战无处不在

  53. ALiang
    2012年4月18日22:27 | #54

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  54. ALiang
    2012年4月18日22:33 | #55

    <option>品牌0</option>
    <option>品牌1</option>
    <option>品牌……</option>
    这样
    @ALiang

  55. AlexZhou
    2012年4月18日22:40 | #56

    楼主讲的很对,一般情况,我们没有这样的意识,所以无论什么样的工作,刚进公司的时候充满激情,一段时间后就觉得不过如此,再过一段时间就觉得浪费青春。到另一家公司也是如此,技术没有很好的沉淀,待遇跟不上,内心空虚,于是乎几年后怨天尤人,最后仰天长骂:fuck,苦逼的程序员,最终转行。好公司其实有很多,如果有能力人人都能上,你不上别人就上了。如果公司很坑爹,骂都不用骂它,直接走人,如果智商不是太低,其实最保险也一定能成功的做法就是:选一个不是太不靠谱的方向,坚持下去,一定能成为这行业的专家级人物。
    一个行业新人此刻的感悟~

  56. AlexZhou
    2012年4月18日23:17 | #57

    点击下方“订阅评论”的时候,出现了这个错误:
    This page contains the following errors:

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    Below is a rendering of the page up to the first error.

  57. kenwell
    2012年4月18日23:42 | #58

    每个人看问题的点不同,你喜欢关注细节,但有的人就不一定。

  58. 老男孩
    2012年4月19日00:21 | #59

    我赞同博主的观点:挑战无处不在,但世上未知的事物是无限的,但你的精力是有限的,你把有限的精力奉献在无限的未知事物上,最终只有“精尽人亡”这一条路可走。所以我们做事要找准自己的方向,约束自己的思想,这样才能在某一点上发散出夺目的光芒。

    • 2012年4月19日10:16 | #60

      我也没说要挑战全世界,只是你在你喜欢的方向上或多或少是要面对挑战的,不是吗?!

  59. 老男孩
    2012年4月19日00:23 | #61

    @老男孩
    啊,少编辑掉一个“但”字

  60. 肥德勒
    2012年4月19日10:59 | #62

    还是喜欢听皓哥聊技术,好多要学习的啊,真不容易,哈哈

  61. 2012年4月19日11:45 | #63

    有道理,突然发现自己没事爱瞎想也是有好处的.
    不过我还要把想过的认为好的记录下来,不然忘了就可惜了

  62. crazysnail
    2012年4月19日11:53 | #64

    挑战确实无处不在,
    有技术上的,规范上的, 制度上的,人事上的
    那些常把没挑战挂嘴边得,是不是仅仅只是因为所谓的挑战并不是他所感兴趣的方面而已。。
    :)

  63. shuiren
    2012年4月19日13:43 | #65

    钻研是钻研,换工作是换工作。
    博主也提到了因兴趣去钻研,个人以为,钻研的动力无非就两点:兴趣 或 利益
    前者离不开新鲜感,感兴趣的领域很爽的去钻研,就是所谓的“挑战”
    任何领域任何环境都有挑战,话是不错,不过等于没说。因为同时,任何人对任意的一个领域,都可能确实完全没有兴趣。
    对于一个正在做着自己不喜欢的工作的人,想去换一份能做自己感兴趣的事情的工作,在博主看来就是不努力,不喜欢思考,看不到工作中“挑战无处不在”,在我看来,这太正常了,你怎么指望一个人在完全没有兴趣的领域里,去兴致勃勃的发现挑战?哪怕是有人根部不知道自己喜欢什么,那也不能对所有人,不管不问,直接扣个帽子“不喜欢思考”,扯淡不是。

    并且博主举得一堆的例子,其实范围相当的广了,有很多人的兴趣点其实很窄。现实中,有人就不喜欢写sql,不喜欢搞web,但就在苦逼的做网站;有些人只关注算法的理论,有些人只关注图形的技术,但现实中第一份工作还找了个做网站的,研究的东西同时不懂,管理层不理,在公司屁用没有,这样的例子多了去了。因兴趣练就的技能和才华施展不了,想换个有挑战的工作,怎么了?

    博主本篇中的思维,很中国特色。包括一些评论也是,“人要适应环境”,呵呵,所以,这片土地,总也出不了真正的大师,之篇文章,也算是能对这个现象做一个管窥吧

  64. 2012年4月19日15:40 | #66

    醍醐灌顶。别找借口了。一切皆有因。挑战无处不在。我现在遇到的挑战可能比较实际。就是部门间接口调用时的各种沟通问题。因为发布接口的那个人根本就不理解接口是怎么回事。希望皓哥能写篇文章分析一下。关于程序员的沟通问题。

  65. 小杨
    2012年4月19日17:18 | #67

    @陈皓
    同感,第一感觉就是怎么不用python呢

  66. 老男孩
    2012年4月19日19:56 | #68

    @shuiren
    说的不错,我前面要表达的就是这个意思,不过没你这么直白

  67. simonliu
    2012年4月19日21:10 | #69

    有同感。

    我也面到一些人,说遇到瓶颈了,学不到东西了,但是随便问问就知道,只是了解了一点公司技术体系的一些皮毛而已。

    我现在的公司规模不大,技术上也不是很赶时髦,但是我仍然发现,我可以在每天的工作中学习到很多。

  68. elusive
    2012年4月20日05:27 | #70

    @Yunfei1982
    你要是觉得自己可以做比这有意思的工作,那就转行。即使不转行,你平时没事的时候思考下这些问题练练分析能力不也挺好,又没让你把这些东西一个一个写出来。要是连这点觉悟都没有,那你还是老老实实每天处理文件,然后上网抱怨老板吧

  69. elusive
    2012年4月20日05:42 | #71

    @shuiren
    看文章都不仔细的人,说你什么才好。没有兴趣和没有挑战是一回事吗?你说的东西跟文章有半点关系吗?
    做什么不是最重要的,重要的是多问为什么。哪怕你只是个清洁工,上面的那些问题你也可以想想大概是什么原理。要是没有这样的好奇心,不肯动手,那你做什么都是这德行了,换100个工作也不过如此。

  70. IterZebra
    2012年4月20日10:44 | #72

    求推荐去亚马逊工作。QQ:642829312。

  71. kero
    2012年4月20日12:35 | #73

    ALiang :<option>品牌0</option><option>品牌1</option><option>品牌……</option>这样@ALiang

    正则式是绝对之选!!

  72. shuiren
    2012年4月20日13:38 | #74

    elusive :
    @shuiren
    看文章都不仔细的人,说你什么才好。没有兴趣和没有挑战是一回事吗?你说的东西跟文章有半点关系吗?
    做什么不是最重要的,重要的是多问为什么。哪怕你只是个清洁工,上面的那些问题你也可以想想大概是什么原理。要是没有这样的好奇心,不肯动手,那你做什么都是这德行了,换100个工作也不过如此。

    嗯,你看得仔细,你扫着地,想着上面的问题,还真都想明白了,然后想去换个做上面问题的工作,问你为什么,你说,”算了,扫地也可以挑战it难题,我不做it了“

  73. wehelpwe
    2012年4月20日21:58 | #75

    @陈皓
    Python + Beautifulsoup, 搞定很快。

  74. steven0lisa
    2012年4月21日13:44 | #76

    @陈皓
    用java加上jsoup还是很轻松处理的

  75. 2012年4月21日14:19 | #77

    挑战是无处不在,但我们需要做有意义有价值的挑战。
    如果某种挑战违背了人生观,价值观,那么他也就不在挑战范畴了。
    作者不能单纯从字面意义来理解面试人员的表达,他的话语中可能贯穿着更多人生观、价值观的更深层的含义。

  76. anfernee
    2012年4月21日16:56 | #78

    一个更正,twitter更改昵称,仍然可以在@中找到以前的tweet的。

  77. gqjjqg
    2012年4月21日19:35 | #79

    看到那个优秀程序的判断,我心中一乐。。。原来我还是有热情去学习其他事情的,,

  78. 至尊宝
    2012年4月23日14:44 | #80

    1

  79. arnold1024
    2012年4月23日22:05 | #81

    看到博主举的例子,感觉自己的生活浑浑噩噩,泛泛地活着,不过思路一下子打开, 原来还可以这样思考!
    把小事做好,认真钻研,还是很有成就感的!

  80. brainmix
    2012年4月25日17:20 | #82

    @wehelpwe
    python+PyQuery 更爽。

  81. neversellmysoul
    2012年5月6日12:34 | #83

    之前一直想诠释“挑战无处不在”这句话,不知从何说起,博主一下子就拨云见日了。佩服!

  82. 2012年5月7日05:59 | #84

    面试问题“你为什么要跳槽”本身就是一个让人撒谎的问题,而“我喜欢有挑战的工作”就是被面试者能给出的最好的回答,为什么呢?为什么跳槽?无非就是老板不好公司没发展前途工资太低之类的,如果被面试者如实说了,面试官一定会觉得被面试者这样那样的不是,一样被找出很多问题。
    这边我倒是很想问问博主陈皓先生,根据你的简历,你也跳槽几次了,不知道你面试的时候有没有被问题类似问题,如果被问到,你怎么回答。当然,不需要说最近这次,因为你在博客中已经说过了,是想从研发转向做网络业务。我想知道的是你换第一份工作的时候,别人问你,你怎么回答。同时,如果有一个被面试者的回答是“我想从研发转向网络业务”,你会不会因为这个人没有网络业务经验而拒绝他,或者觉得这个人没有持之以恒地做研发。
    另外,我非常赞同shuiren。

  83. zdx3578
    2012年5月12日11:42 | #85

    博主思想很好,看了很多回复,还是有不少不同的声音,
    换工作的确是个综合因素的结果,没有项目锻炼,找一个更好的环境,有更多志同道合之人,发展可以更快的环境,更好地待遇;
    自己钻研可以到达yufeng水平的能有几个?人毕竟是不同的;
    面试本身就可以有可能推动一个人回去继续挑战,面试本身也是挑战,也是寻找挑战,勇气,自信,坚持;面试也是学习,
    本人也在纠结,具体的挑战和更高的眼光,也许有人更需要到大环境得到更好的视野,卓有成效的管理者一书提到,要影响一个人谈话至少要一小时多。
    对具体的人,是继续在这个环境自己努力,还是换个环境有更多因素推动自己成长,都是自己的判断,挑战的确无处不在,更好地环境有更好的挑战,机器扫大街不是每个人都适应的挑战,改进马桶也不是每个人都喜欢的挑战,呵呵;
    其实面试就是找适合自己团队的人。
    博主招聘程序员文章里说到:
    重要的不是知识,重要的是其查找知识的能力
    重要的不是那个解题的答案,而是解题的思路和方法,有一个定律说,一个人说的足够多都会出现矛盾,呵呵。

    博主的观点对任何人都有激励作用,估计被拒的人回去大都会继续挑战的。谢谢博主分享。

  84. 2012年5月16日15:12 | #86

    没有挑战是借口,没有兴趣是实情,兴趣来自于每个个体的天性和后天的正向激励。
    不是所有人都适合做算法研究,所以也不是所有人都适合做外观设计一样。
    面试官最重要的责任就是,分辨哪些人在该职位上有发展潜力,如果一个应聘者不喜欢这个工作却来迫于生计来应聘这份工作,那么结果从长远来看是双输的,所以长痛不如短痛,换下一个应聘者吧….

  85. coooooooder
    2012年5月17日16:14 | #87

    赞同shuiren的观点。

  86. coooooooder
    2012年5月17日16:18 | #88

    名字太长了 显示不了。下次换个短点儿的。

  87. dypublic
    2012年5月19日00:59 | #89

    ”用树型结构(森林)会不会更好一些呢?如果我要通过地点反查IP段呢?“
    可能用树形结构来查比较好,见路由查找算法。反查的问题,用地点做key,ip段做value的某种map来做。这样就需要两个数据结构了。

  88. lazyball
    2012年5月27日14:42 | #90

    不觉得这个问题是个需要人撒谎的问题,我觉得面试就和找男女朋友一样,目的都是要找个适合自己的。你坦诚的告诉对方自己与上家的矛盾,让对方早早了解你的期望,才能更快的让对方知道双方是不是合适。不合适就不要浪费彼此的时间和精力了。@Snap

  89. 2013年1月2日18:34 | #91

    没看一篇就感觉好有收获,但是还是感觉自己无法表达出来。强大的叙述能力亟需练就。可能看的多了,东西才能够沉淀下来,才能够叙述出来。

  90. BinaryTree
    2013年4月2日09:11 | #92

    大部分人换工作,不会只是因为工作内容没有挑战而已吧
    薪酬、团队氛围、上下级关系、家庭问题等等,大多会与之结合在一起
    面试官,何必那么当真呢?第一层是用来问的,第二层是用来聊的

  91. donny
    2013年4月12日16:38 | #93

    微博验证的问题,我想了想,用户输入用户名后ajax获取下是否需要验证,将验证码输入框注入到dom。不知这思路是否可行呢?皓哥。

  92. lumm
    2013年4月19日09:26 | #94

    可能是我能力不足吧,要不然我试着用你的方法去做,但是似乎不行。

  93. 2013年6月28日13:58 | #95

    您的博文,都太给力……无论技术上,还是思想上~~赞~~我是菜鸟,努力中~~

  94. ran9er
    2013年7月10日00:49 | #96

    第四个问题比较感兴趣:

    看起来这个小设备是不能联网的?也就不能向服务器发送用户 ID 了

    假设一、如果登录时需要填写用户ID,这个设备中也有用户ID:

    通过用户的ID 和 timestamp(精确到分钟) 作种子,服务器端在用户登录时,根据用户 ID 和当前时间,直接生成密码;同时这个设备根据用户 ID 和当前时间,动态更新密码,作为用户登录时提供的密码,如果与服务器生成的密码匹配,则通过身份验证。

    假设二、登陆时不填用户ID,只填这个密码:

    如果通过用户的ID 和 timestamp(精确到分钟) 作种子,那么每分钟都要为所有用户重新生成一遍密码,再散列到表中,这种显然不合适,因为用户太多

    如果用密码中固定的位数来表示用户ID,也不太好,因为本来就够短的了

    如果生成一个很长的密码,然后再以分钟作偏移量,依次取6个数,也不太合适,因为反向查找出用户比较困难

    应该是设计一种新的数据结构?

  95. 2013年10月23日01:16 | #97

    其实博主所说的挑战已超出工作范畴,已经变成了对自己的挑战和超越。从这个意义上来讲,换不换工作、换什么工作、甚至是否工作都和是否有挑战没有直接关系。
    所以,对于应聘者而言,他所指的是工作任务上的挑战。
    当然,也不可避免有把挑战拿来当借口的,但我之前换工作时确实是想找一份更有挑战性的工作。不光是自己把问题搞清楚,更要把它运用到生产工作中,才是意义所在。

  96. 2013年10月23日10:14 | #98

    部分观点同意,部分观点不敢苟同。提个小小建议,咱这网站的字体可以改改不?(大小,字体类型,排版……)
    文章的内容写的比较充实,但有点文不对题的感觉。开篇讲的是面试问题,面试者把兴趣挑战混为一谈。他原本没兴趣做的事情,说成是没有挑战。再简单的工作,一直重复着,一点错误都没有,能做到这一点也不是那么容易。就像当年的骗术,从1写到100,依然有那么多人出现错误。一项工作,有兴趣可以做的很有挑战,没兴趣可以做的简简单单。有些事情会不会发生在其他人身上,我不敢确定,这和人的个性有关吧。一个人通过听觉、视觉、触觉、嗅觉、味觉、直觉来认识和学习这个世界,你的各种觉有限,但世界能带来这些觉的东西无限,说不定某些东西就可以延伸一个人的知识。后面的部分,不知道作者是在写什么?挑战?兴趣?从我的角度理解应该是兴趣吧,不知道你这些思考有多少已经拿来亲自验证过。我感觉有些是真的验证不了,因为你没有这样的机会。这也说明有些面试者是真的没有实施报复的机会。你却一概而论,难道你自己没有遇到过这样的问题?

    纯属个人观点,欢迎来喷。

  97. darkjune
    2013年10月23日16:17 | #99

    面试回答的挑战,不一定是真实答案,80%为了薪水,20%上一个工作不如意,挑战估计也就在第二位。 当然作为一个人的个人修养,主动的人可以从各种条件自学, 被动的人在什么条件下都没什么收获

  98. samsong
    2013年12月12日18:18 | #100

    最烦“时间是挤出来的”这句话
    是的,时间是可以挤出来的,但不是无限挤的
    如果工作范围内的事情都要忙到回家就要睡觉的话,实在没有可挤的时间了
    所以果断换工作了

  99. 潘小明
    2014年1月22日10:36 | #101

    过两天就离职了,现在也没什么活干,看起来很有意思我就玩了玩。
    短网址服务,数据上看是KEY-KEY的配对,985cn的没有什么算法,只是按顺序给。给之前可能会验证输入的网址是否能访问
    大多数服务商不允许自己家的短网址当做原网址来要新的短网址,但是允许别人家的短网址当做原网址来要。百度的限制比较严格,其他服务商提供的短网址都不能再当做原网址去百度用。

    我想到个玩法。
    先拿一个长网址去服务商A获取一个短网址,然后用这个短网址作为原始网址去服务商B获取另一个,获取以后,再拿这个去服务商C获取一个。。。如此往复 最后拿X给出的短网址去服务商A去获取新的短网址。。循环了 就算他们测试是否有效也没用 因为的确有效 如果测试了反而给他们自己添加服务器的压力 而且越到后面压力越大
    这样我自身的机器不用存储任何我已经发过的网址信息 但又能及时获取足够的新的可用的网址 我自己的机器也不会炸掉 我还可以开1000个进程一起来 哈哈哈 一定很好玩 过年这两天就玩这个了!!!

  1. 2012年4月17日13:17 | #1
  2. 2012年5月15日09:51 | #2
  3. 2012年5月15日12:00 | #3
  4. 2012年5月15日19:06 | #4
  5. 2012年6月2日18:23 | #5
  6. 2012年6月18日16:18 | #6
  7. 2012年6月20日16:15 | #7
  8. 2012年6月22日13:50 | #8
  9. 2012年8月22日13:21 | #9
  10. 2012年8月29日03:11 | #10
  11. 2012年12月31日22:28 | #11
  12. 2013年1月28日03:26 | #12
  13. 2013年3月11日08:25 | #13
  14. 2013年3月11日13:21 | #14
  15. 2013年3月12日14:11 | #15
  16. 2013年3月20日21:02 | #16
  17. 2013年3月22日23:47 | #17
  18. 2013年4月10日15:35 | #18
  19. 2013年4月11日11:34 | #19
  20. 2013年4月12日14:44 | #20
  21. 2013年4月19日09:43 | #21
  22. 2013年4月20日09:49 | #22
  23. 2013年4月29日23:28 | #23
  24. 2013年5月19日12:59 | #24
  25. 2013年5月19日16:31 | #25
  26. 2013年7月7日17:38 | #26
  27. 2013年7月26日17:01 | #27
  28. 2013年7月28日21:29 | #28
  29. 2013年9月20日15:09 | #29
  30. 2013年11月3日19:49 | #30
  31. 2013年11月10日16:25 | #31
  32. 2013年11月10日16:57 | #32
  33. 2013年11月13日08:51 | #33
  34. 2013年12月16日11:21 | #34
  35. 2013年12月20日12:21 | #35
  36. 2014年1月14日21:40 | #36
  37. 2014年3月7日03:18 | #37
  38. 2014年3月8日18:53 | #38
  39. 2014年4月13日19:38 | #39